Geopolitica: La terza guerra mondiale è alle porte?

[City Hunter]

Armi che finiranno anche in mano ai civili come aveva detto Zelensky, già solo questo basterebbe a frenare tutto in un mondo normale, nell'Europa neonazi invece...

[Jamesgrey]

 

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Spero non ti beva questa propaganda - anche I dati sulla potenza militare russa sono lievemente ritoccati al rialzo

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Armi che finiranno anche in mano ai civili come aveva detto Zelensky, già solo questo basterebbe a frenare tutto in un mondo normale, nell'Europa neonazi invece...

Parlare di Europa neonazi è il colmo dei colmi. Se io usassi termini così a sproposito, scusami la schiettezza, mi sentirei in imbarazzo

Qua abbiamo uno Stato che viene invaso. In quale realtà i civili non si armano e insorgono? Siamo realisti

[Romaeterna47]

Armi che finiranno anche in mano ai civili come aveva detto Zelensky, già solo questo basterebbe a frenare tutto in un mondo normale, nell'Europa neonazi invece...

Neonazi ? Spiegati meglio

[City Hunter]

Un'unione di inetti, che usa il budget degli aiuti umanitari per comprare invece armi che saranno usate da civili, ignorando la strada della diplomazia, il tutto per principi, simboli e ideologie tutte loro, come la vuoi chiamare?

 

 

Europa nazionalsocialista va meglio?

[Coscienza]

Qualcuno mi spiega perché la neutralità dell'Ucraina è una condizione inaccettabile per la quale è meglio fare una guerra mondiale?

[Jamesgrey]

Ma è quello che la UE deve fare: aiutare militarmente uno Stato e un popolo invaso.

La vostra visione che bisogna avere diplomazia si traduce in 'occupazione militare russa' e 'Europa disgregata perchè non ha aiutato gli Ucraini a sufficienza'. Questo è esattamente quello che va fatto quando non si vuole fare direttamente la guerra. Sanzioni, aiuti militari e anche diplomazia.

Non capisco: per una volta che nella storia l' UE si mostra compatta su una questione esistenziale non vi va bene?

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Qualcuno mi spiega perché la neutralità dell'Ucraina è una condizione inaccettabile per la quale è meglio fare una guerra mondiale?

Perchè è accompagnata dal riconoscimento della Crimea, che non riconosce nessuno, e anche perchè si sta giocando una guerra di logoramento al fronte interno russo, sperando in una caduta di Putin

Mossa rischiosa ma lasciare a Putin l' Ucraina sarebbe ancora peggio

[Coscienza]

Quindi se ho capito bene, lasciando l'Ucraina e la Crimea a Putin, la logica successiva temporale sarebbe l'invasione Europea a tal punto da giungere in cima alla cupola di san Pietro, detronizzarne il crocifisso in cima, nonché simbolo più potente e sacro dell'umanità per insediare la bandiera comunista dell'orso russo?

[Jamesgrey]

Dai basta con queste analisi. Puoi fare molto di meglio, non facciamo ragionamenti ad absurdum e semplificazioni che non portano da nessuna parte

[Coscienza]

Dimmi dove porta Putin se ottiene ciò che vuole allora...

[Jamesgrey]

No scusa, io non ti devo dire niente ne devo farti "spiegoni"

Ti interessa la questione al di là delle beghe Forum? Bene, è pieno di esperti (veri, non la spazzatura mainstream e di "controinformazione" che c'è in Italia) a cui attingere, gratis, e farsi una idea della complessità della situazione.

Nel mentre che si parla di denazificare l'Ucraina i Russi hanno appena bombardato la torre della TV di Kiev (crimine di guerra perché le stazioni TV non sono un obiettivo militare, ed il precedente dell'attacco NATO contro la TV serba non conta niente) e hanno così facendo danneggiato il memoriale all'Olocausto che sta lì vicino.

È una narrazione che cade a pezzi e andrà sempre sempre peggio

[City Hunter]

Ma è quello che la UE deve fare: aiutare militarmente uno Stato e un popolo invaso.

 

NO, nel modo più assoluto

 

Quello che doveva fare era evitare l'escalation, una delle rare occasioni dove poteva dimostrarsi davvero grande, un faro e non un'accozzaglia di popoli uniti solo a livello economico...ed hanno fallito miseramente, per portare avanti interessi meschini sia dell'UE che dell'US, il grande regista.

 

A danni fatti potevano ancora trovare la strada della diplomazia, visto che perfino le due parti in causa hanno dimostrato più apertura almeno di facciata, e niente anche qui, via subito alle armi...

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Nel mentre che si parla di denazificare l'Ucraina i Russi hanno appena bombardato la torre della TV di Kiev (crimine di guerra perché le stazioni TV non sono un obiettivo militare,

 

Ti fermo subito, I Russi hanno avvertito per far evacuare i civili prima di lanciare l'attacco alla torre tv.

Israele fece la stessa cosa con la sede di Al Jazeera.

Modificato 1 Marzo 2022 da City Hunter

[Jamesgrey]

NO, nel modo più assoluto

 

Quello che doveva fare era evitare l'escalation, una delle rare occasioni dove poteva dimostrarsi davvero grande, un faro e non un'accozzaglia di popoli uniti solo a livello economico...ed hanno fallito miseramente, per portare avanti interessi meschini sia dell'UE che dell'US, il grande regista.

 

A danni fatti potevano ancora trovare la strada della diplomazia, visto che perfino le due parti in causa hanno dimostrato più apertura almeno di facciata, e niente anche qui, via subito alle armi...

Guarda che l'invasione era decisa da mesi- altro che evitare l'escalation. Mi sa che devi rileggerti qualche discorso di Putin o qualche articolo su Ria Novosti. Fossero stati gli americani a fare quello che stanno facendo i Russi sareste in piazza, è questo che mi manda in bestia

 

A quanti morti civili o centri urbani completamente sventrati capirete che la Russia ha il 90% dei torti, a esser buoni? 10 mila morti bastano? 100 mila?

Considerate che in 8 anni nel Donbas sono morti 13 mila tra civili e combattenti, 5 morti al giorno.

In questo caso, a 5 giorni dalla "operazione militare speciale" dei russi siamo già ad almeno 1000 morti. Poi fai tu

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Cioè stai/state giustificando politiche imperialiste ammantate di umanitarismo: come prima di Putin fece Bush, e Hitler ancora prima di loro nel 39. E adesso, visto che i nazisti del battaglione Azov stanno armando e addestrando i civili, il pretesto della denazificazione sarà la giustificazione per commettere atrocità e crimini contro l'umanità su vasta scala

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Ti fermo subito, I Russi hanno avvertito per far evacuare i civili prima di lanciare l'attacco alla torre tv.

Israele fece la stessa cosa con la sede di Al Jazeera.

Rimane un crimine di guerra indipendentemente dalla presenza di civili. Una torre della TV non è un obiettivo militare ai sensi del diritto umanitario - e per fortuna aggiungerei.

Questo in due parole, se vuoi posso spiegare più nel dettaglio dato che è il campo in cui lavoro

Modificato 1 Marzo 2022 da Jamesgrey

[Ospite]

https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340

 

Intervista interessante.

 

Inviato dal mio RMX2001 utilizzando Tapatalk

[Maarek Stele]

Guarda che l'invasione era decisa da mesi- altro che evitare l'escalation. Mi sa che devi rileggerti qualche discorso di Putin o qualche articolo su Ria Novosti. Fossero stati gli americani a fare quello che stanno facendo i Russi sareste in piazza, è questo che mi manda in bestia

 

A quanti morti civili o centri urbani completamente sventrati capirete che la Russia ha il 90% dei torti, a esser buoni? 10 mila morti bastano? 100 mila?

Considerate che in 8 anni nel Donbas sono morti 13 mila tra civili e combattenti, 5 morti al giorno.

In questo caso, a 5 giorni dalla "operazione militare speciale" dei russi siamo già ad almeno 1000 morti. Poi fai tu

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Cioè stai/state giustificando politiche imperialiste ammantate di umanitarismo: come prima di Putin fece Bush, e Hitler ancora prima di loro nel 39. E adesso, visto che i nazisti del battaglione Azov stanno armando e addestrando i civili, il pretesto della denazificazione sarà la giustificazione per commettere atrocità e crimini contro l'umanità su vasta scala

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Rimane un crimine di guerra indipendentemente dalla presenza di civili. Una torre della TV non è un obiettivo militare ai sensi del diritto umanitario - e per fortuna aggiungerei.

Questo in due parole, se vuoi posso spiegare più nel dettaglio dato che è il campo in cui lavoro

 

Per quanto mi riguarda, nessuno giustifica nessuno.

Diciamo che quando porti armi all'ucraina, non é certo per pettinare le bambole insieme ai russi

La guerra si fa in 2, 3 ecc ecc.

 

A me basta che non si faccia passare per santi l'UE/USA come han già cominciato a fare tipo ovunque.

In guerra nessuno ha le mani pulite, non c'é percentuale che tenga specialmente se si parla di morti civili.

[Jamesgrey]

Per quanto mi riguarda, nessuno giustifica nessuno.

Diciamo che quando porti armi all'ucraina, non é certo per pettinare le bambole insieme ai russi

La guerra si fa in 2, 3 ecc ecc.

 

A me basta che non si faccia passare per santi l'UE/USA come han già cominciato a fare tipo ovunque.

In guerra nessuno ha le mani pulite, non c'é percentuale che tenga specialmente se si parla di morti civili.

Concordo che in guerra nessuno abbia le mani pulite, ma c'è anche chi le ha piu sporche di altri

E inviare aiuti militari ad uno Stato Sovrano che, ripeto, è stato invaso, è un qualcosa che puoi criticare ma che non è minimamente, ma minimamente allo stesso livello di gravità di una invasione. Questi sono concetti per me abbastanza basilari, è tutta una questione di proporzionalità. E' come mettere sullo stesso piano un ceffone con una coltellata

[City Hunter]

Guarda che l'invasione era decisa da mesi- altro che evitare l'escalation. Mi sa che devi rileggerti qualche discorso di Putin o qualche articolo su Ria Novosti. Fossero stati gli americani a fare quello che stanno facendo i Russi sareste in piazza, è questo che mi manda in bestia

 

A quanti morti civili o centri urbani completamente sventrati capirete che la Russia ha il 90% dei torti, a esser buoni? 10 mila morti bastano? 100 mila?

Considerate che in 8 anni nel Donbas sono morti 13 mila tra civili e combattenti, 5 morti al giorno.

In questo caso, a 5 giorni dalla "operazione militare speciale" dei russi siamo già ad almeno 1000 morti. Poi fai tu

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Cioè stai/state giustificando politiche imperialiste ammantate di umanitarismo: come prima di Putin fece Bush, e Hitler ancora prima di loro nel 39. E adesso, visto che i nazisti del battaglione Azov stanno armando e addestrando i civili, il pretesto della denazificazione sarà la giustificazione per commettere atrocità e crimini contro l'umanità su vasta scala

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Non mi pare che la gente non sia scesa in piazza. Ti son sfuggiti allora un bel pò di conflitti, perchè questa è normale amministrazione per l'US-Nato, ma li purtroppo difficilmente si scende in piazza...

Non giustifico nulla, semmai condanno TUTTE le parti in causa, finchè non si accetta questo con spirito critico diventa solo una guerra ideologica, come quella che vogliono portare avanti quei pazzi incoscienti della UE.

 

 

Rimane un crimine di guerra indipendentemente dalla presenza di civili. Una torre della TV non è un obiettivo militare ai sensi del diritto umanitario - e per fortuna aggiungerei.

Questo in due parole, se vuoi posso spiegare più nel dettaglio dato che è il campo in cui lavoro

 

sono tutto orecchie allora, e soprattutto mi spieghi perchè quando fu Israele a commettere lo stesso crimine, non ci furono condanne dall'Occidente.

[Maarek Stele]

Concordo che in guerra nessuno abbia le mani pulite, ma c'è anche chi le ha piu sporche di altri

E inviare aiuti militari ad uno Stato Sovrano che, ripeto, è stato invaso, è un qualcosa che puoi criticare ma che non è minimamente, ma minimamente allo stesso livello di gravità di una invasione. Questi sono concetti per me abbastanza basilari, è tutta una questione di proporzionalità. E' come mettere sullo stesso piano un ceffone con una coltellata

 

Io sono dell'idea che se si voleva evitare la guerra si poteva fare.

Non riesco a vederci uno meno colpevole dell'altro.

Ma in tutta sinceritá, sará sicuramente un limite mio.

[Jamesgrey]

Io sono dell'idea che se si voleva evitare la guerra si poteva fare.

Non riesco a vederci uno meno colpevole dell'altro.

Ma in tutta sinceritá, sará sicuramente un limite mio.

Si, secondo me è un limite tuo. Anche i tedeschi avevano tutte le ragioni per incazzarsi dopo il trattato di Versailles. Però poi sono passati decisamente dalla parte del torto

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Non mi pare che la gente non sia scesa in piazza. Ti son sfuggiti allora un bel pò di conflitti, perchè questa è normale amministrazione per l'US-Nato, ma li purtroppo difficilmente si scende in piazza...

Non giustifico nulla, semmai condanno TUTTE le parti in causa, finchè non si accetta questo con spirito critico diventa solo una guerra ideologica, come quella che vogliono portare avanti quei pazzi incoscienti della UE.

 

 

 

 

sono tutto orecchie allora, e soprattutto mi spieghi perchè quando fu Israele a commettere lo stesso crimine, non ci furono condanne dall'Occidente.

Un momento: perchè ti dovrei spiegare come mai Israele non fu condannato? Che senso ha questo commento, a parte darti la possibilità di fare del benaltrismo (perchè è quello che è). Stai parlando con me, non con un portavoce degli USA

[Maarek Stele]

Anche i tedeschi avevano tutte le ragioni per incazzarsi dopo il trattato di Versailles. Però poi sono passati decisamente dalla parte del torto

 

 

Anche qui ci sarebbe da aprire una mega parentesi su come abbiano potuto formare un esercito simile senza che qualcuno dicesse "a".

Ma non é il caso.

 

Si, secondo me è un limite tuo.

 

L'importante é riconoscerlo

[RaidenSparda]

Chi segue byoblu si merita di essere un boxaro e non credo abbia senso nemmeno avviare una discussione perchè sarebbe totalmente inutile.

 

La guerra vera al momento sta venendo evitata, dipende tutto da Putin, e no, l'attacco non poteva essere evitato per tante ragioni tra cui:

• Era una invasione preparata da diversi anni
  
• Era inaccettabile per un altro stato accettare la totale demilitarizzazione e di fatto l'annessione.
  

 

[Maarek Stele]

Chi segue byoblu si merita di essere un boxaro e non credo abbia senso nemmeno avviare una discussione perchè sarebbe totalmente inutile.

 

La guerra vera al momento sta venendo evitata, dipende tutto da Putin, e no, l'attacco non poteva essere evitato per tante ragioni tra cui:

• Era una invasione preparata da diversi anni
  
• Era inaccettabile per un altro stato accettare la totale demilitarizzazione e di fatto l'annessione.
  

 

Poteva e doveva essere evitata prima di questi ultimi eventi (non credo che ci si aspettasse qualcosa di buono con tutto quel dispiegamento d'armamentario), giá dal 2014 (se non anche prima), invece é stata solo una escalation.

Si capiva da mesi che sarebbe finita così. Aggiungo anche che per me la questione non finirá qui.

Temo avremo delle ripercussioni anche noi militarmente parlando, magari non nell'immediato.

Modificato 2 Marzo 2022 da Maarek Stele

[City Hunter]

Concordo che in guerra nessuno abbia le mani pulite, ma c'è anche chi le ha piu sporche di altri

E inviare aiuti militari ad uno Stato Sovrano che, ripeto, è stato invaso, è un qualcosa che puoi criticare ma che non è minimamente, ma minimamente allo stesso livello di gravità di una invasione. Questi sono concetti per me abbastanza basilari, è tutta una questione di proporzionalità. E' come mettere sullo stesso piano un ceffone con una coltellata

 

Quindi tra due bambini che litigano e già si prendono sassate, arrivi te e invece di fermarli fornisci altri sassi ad uno dei due "perchè l'altro ha iniziato, facciamo la proporzione".

Bel modo di risolvere il conflitti

 

 

Un momento: perchè ti dovrei spiegare come mai Israele non fu condannato? Che senso ha questo commento, a parte darti la possibilità di fare del benaltrismo (perchè è quello che è). Stai parlando con me, non con un portavoce degli USA

 

Infatti l'ho chiesto a te non agli USA.

Se non vuoi rispondere fa lo stesso.

[Erony]

https://twitter.com/username/status/1498711909633302528

[Loki 95]

Credere che con la NATO ferma ai confini del periodo guerra fredda la Russia non avrebbe comunque cercato di riprendere il controllo dei paesi che facevano parte del patto di Varsavia è un utopia e vuol dire non conoscere le mire espansionistiche di restaurazione di Putin.

[Ospite Utente cancellato 113]

Troppo russo, meglio evitare