Geopolitica: La terza guerra mondiale è alle porte?

[Jamesgrey]

Scusami, non capisco il senso della tua risposta

[snake-16]

Che la macchina bellica USA fosse superiore di svariati ordini di grandezza era palese già prima di questa guerra. Il disastro sancito da questo conflitto eleva ancora di più la superiorita'

 

Basta studiarsi un po le guerre del golfo

[Ospite Utente cancellato 113]

Scusami, non capisco il senso della tua risposta

Che non credo che quello che abbiamo visto sia la reale capacità russa e che avendo la possibilità di studiarsi a vicenda in modo diretto (russia e nato) la russia non abbia, per adesso almeno, mostrato le proprie carte.

[Jamesgrey]

Che non credo che quello che abbiamo visto sia la reale capacità russa e che avendo la possibilità di studiarsi a vicenda in modo diretto (russia e nato) la russia non abbia, per adesso almeno, mostrato le proprie carte.

Questa è una tua impressione che non è basata sui fatti purtroppo

La Russia non ha impiegato tutte le sue unità migliori, ma ne ha impiegato moltissime

Ed il fatto che gli armamenti di rinforzo vengano dell'estremo est (yakutia, kamchakta) dove vengono stipati armamenti di origine sovietica la dice lunga

 

Qualche post fa ti ho suggerito dei nomi. Seguiteli perché sono una occasione imperdibile di farsi una cultura gratis

[automerge]1649444866[/automerge]

Più che superiorità della macchina bellica americana mi colpisce l'impreparazione di quella russa.

Ad esempio all'inizio si credeva che 'i problemi logistici' fossero un meme. Poi si è capito che erano realtà. Hanno avuto problemi logistici invadendo uno stato confinante.

Davvero, una roba imbarazzante.

[automerge]1649445109[/automerge]

Che non credo che quello che abbiamo visto sia la reale capacità russa e che avendo la possibilità di studiarsi a vicenda in modo diretto (russia e nato) la russia non abbia, per adesso almeno, mostrato le proprie carte.

Per fare un altro esempio...hanno invaso con 200 mila uomini, cioè 2/3 delle loro forze regolari di terra. Quando si sono accorti che non bastavano hanno fatto partire la coscrizione obbligatoria e chiamato a raccolta i mercenari. Queste sono cose che uno Stato funzionale non fa. D'altra parte il fatto che siano lo Stato più grande del mondo,abbiano risorse naturali a non finire, ma abbiano 'solo' 150 milioni di abitanti ed un PIL pari a belgio, olanda e lussemburgo è una indicazione sufficiente che sono molto meno potenti e temibili di quanto ci dicano. Armi nucleari escluse, purtroppo.

Non penso che stiano giocando una sorta di partita di scacchi a 4 dimensioni con gli USA, onestamente.

Modificato 8 Aprile 2022 da Jamesgrey

[Maarek Stele]

Che non credo che quello che abbiamo visto sia la reale capacità russa e che avendo la possibilità di studiarsi a vicenda in modo diretto (russia e nato) la russia non abbia, per adesso almeno, mostrato le proprie carte.

 

speriamo anche che non venga mai mostrata la vera capacità dell'una e dell'altra, e non perforza il versante nucleare.

Modificato 8 Aprile 2022 da Maarek Stele

[City Hunter]

guarda che anche Kharkiv e Mariupol sono russofone....

 

Per il resto il problema 'nazismo' in Ucraina esiste ma è enormemente gonfiato. Il battaglione Azov sono 2500 persone, i partiti nazi in ucraina non arrivano al 2%.

Nel mentre la Brigata Wagner, dichiaratamente nazista, ha 6 mila uomini.

 

La cosa che mi sembra grave è che penso già come andrà a finire, per te. Siccome tu parti dal presupposto che i russi non commettano crimini siccome non ci guadagnano niente, allora negherai o minimizzerai quello che tra poco verrà scoperto a Mariupol e in tutte le città che stanno abbandonando. Malgrado ci saranno decine o centinaia di indizi concordanti, esattamente come ce ne sono decine già a Bucha. Ma questo non è un approccio razionale, è più un tuo filtro nel vedere la realtà perchè sei (evidentemente) più antiamericano che antirusso. Infatti non applichi lo stesso ragionamento agli Ucraini. Avresti potuto dire, che ne so, che anche i video dove si vedono i soldati ucraini gambizzare i prigionieri sono falsi (esattamente come hai fatto coi video di Bucha, nei quali non sei saltato a conclusioni) perchè che vantaggio ne trarrebbero gli Ucraini etc etc. Non hai fatto questo ragionamento e a me sembra chiaro il perchè tu non lo abbia fatto

 

Inoltre sbagli quando pensi che i Russi non siano ne incompetenti ne stupidi. Purtroppo è cosi ed è anche dimostrato dai fatti (che sono davvero troppi per poter essere elencati, ma se vuoi ci provo a fartelo un elenco). Ricordati che il fatto che stiano perdendo la guerra la dice lunghissima non solo sul loro esercito, ma su quanto tutto il sistema-Russia si sia rivelato per quello che è: un carrozzone imbarazzante

 

Mariupol misà che è più 50/50 tra russi e ucraini, inoltre era un obiettivo vitale per la campagna.

 

il problema del nazismo in Ucraina non è il numero (per dire anche il partito nazionalsocialista di Hitler all'inizio beccava tipo il 2%), ma l'influenza (dovuta anche a questioni storiche) e le tracce rimangono ancora oggi, dalle celebrazioni dei collaborazionisti come Bandera, che loro vedono come eroi nazionali, a quelle più subdole (esempio lo "Slava Ukraini", gloria all'Ucraina, che era il saluto dell'UPA).

 

Ricordo che giorni prima che la Russia attaccasse Mariupol, erano uscite voci che vedevano Azov preparare false flag, erano fonti russe però.

 

Per la questione del "perchè non hai ragionato sui video ucraini", perchè quei crimini più "ordinari" non hanno un peso strategico, non hanno neanche la minima risonanza mediatica (tant'è che in Occidente non ne parla nessuno), la Russia non guadagnerebbe nulla sul piano militare nell'inscenare questi crimini meno plateali.

Azioni plateali come Bucha invece hanno ben altro peso mediatico e infatti hanno smosso i governi occidentali, creando un vantaggio reale per l'Ucraina che si vedrà arrivare ancora più aiuti, questo è un dato di fatto.

 

Poi che questo vantaggio per l'ucraina sia il risultato delll'incompetenza (anche se io crederei di più alla denazificazione come motivazione) dei russi o delle false flag ucraine lo scopriremo in futuro.

 

Sull'andamento della guerra anch'io penso che la Russia non abbia giocato tutte le carte, per dire ci sono diverse cose un pò ambigue, tipo usano ferraglia per il quale tutto il mondo giustamente li prende in giro, e ogni tanto spunta qualche arma all'avanguardia tipo quando devono bloccare l'invio delle armi ecc.

Non credo comunque che si stiano trattenendo del tutto, i conti li avevano fatti sbagliati e questo è chiaro.

[Erony]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Myrotvorets

[automerge]1649539147[/automerge]

Modificato 9 Aprile 2022 da Erony

[City Hunter]

misà che questa volta i giornalai hanno fatto inconsapevolmente il loro lavoro, addirittura l'inutile La7

Il missile della stazione di Kramatorsk

 

 

https://tg.la7.it/esteri/guerra-ucraina-ecco-il-missile-che-ha-colpito-la-stazione-di-kramatosrk-08-04-2022-170588

 

 

 

lista dei missili ucraini, ci sono pochissimi numeri di differenza nel seriale...

 

Poi che dal 2015 i missili possano aver cambiato mano è lo stesso possibile, ma intanto l'ipotesi false flag si fa sempre più credibile.

[Jamesgrey]

Ovviamente. Gli Ucraini si bombardano da soli o usano attori

Che strano, non lo avrei mai detto

[Ospite Utente cancellato 113]

Banalmente se la coda del missile cade prima della punta, basta vedere dove si trova rispetto al punto d'impatto per capire se arrivava da territorio occupato da ucraini o russi.

[Jamesgrey]

Banalmente se la coda del missile cade prima della punta, basta vedere dove si trova rispetto al punto d'impatto per capire se arrivava da territorio occupato da ucraini o russi.

Purtroppo non è così semplice perché la pinta del missile ha una traiettoria imprevedibile

Per il resto ho visto canali telgram pro russi che invitavano i cittadini del donbas a non prendere il treno verso Kramatorsk...ma chiaramente vanno presi con le pinze

[automerge]1649605941[/automerge]

E' un episodio che mi sembra molto piu complesso di quello di Donetsk, dove il missile venne lanciato dagli Ucraini e poi intercettato dalla contraerea dei separatisti, facendo poi una strage

[Ospite Utente cancellato 113]

Purtroppo non è così semplice perché la pinta del missile ha una traiettoria imprevedibile

 

Per quanto la punta possa essere imprevedibile dubito che la coda che cade prima possa cadere dopo il punto d'impatto.

[City Hunter]

anche qui il ragionamento è semplice: a chi farebbe comodo bloccare i civili nelle città e a chi farebbe comodo invece avere le città vuote?

 

ci sono diversi che hanno provato a stimare la traiettoria del missile

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=bh4_SiLHm7Y

 

comunque c'è anche l'ipotesi dell'errore e del malfunzionamento.

[Jamesgrey]

anche qui il ragionamento è semplice: a chi farebbe comodo bloccare i civili nelle città e a chi farebbe comodo invece avere le città vuote?

 

ci sono diversi che hanno provato a stimare la traiettoria del missile

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=bh4_SiLHm7Y

 

comunque c'è anche l'ipotesi dell'errore e del malfunzionamento.

Ma certo che il ragionamento è semplice. Se parti dal presupposto che devi giustificare una guerra imperialista è facilissimo trovare pretesti per farlo

 

Come avevo detto, andrai avanti cosi per ogni nuovo massacro molto probabilmente commesso dai russi

[City Hunter]

Ma perchè cerchi di disinnescare qualsiasi ragionamento scomodo buttandola sempre sulla "giustificazione"?

A me interessa solo non farmi prendere in giro, che con i "molto probabilmente" non si arriva alla verità.

[Ospite Utente cancellato 113]

https://ilmanifesto.it/gli-yakuti-non-siamo-mai-stati-a-bucha

 

In un articolo pubblicato dal Manifesto a firma di Luigi De Biase si legge che “L’immagine oramai è nota perché molti quotidiani l’hanno pubblicata e commentata. Ci sono una trentina di ventenni in uniforme. Posano per una foto ricordo. Uno di loro tiene in mano una bandiera. La bandiera è della Repubblica Sakha, o Yakutia, nell’estremo oriente della Federazione russa”.

“Quelli sarebbero «i killer di Bucha», come ha scritto martedì il Corriere della Sera, oppure gli uomini del «battaglione siberiano, ultimo mostro del putinismo», per riprendere il titolo ancora più efficace scelto dalla Stampa”, continua il giornalista nel suo articolo.

Le immagini sono state pubblicate dal musicista ucraino Oleksii Potapov sul suo profilo Instagram con il messaggio: “Presto conosceremo tutti i vostri nomi”.

 

 

Ma nessuno di quei militari ha mai messo piede in Ucraina. Neanche in abiti civili, scrive Luigi De Biase. “La foto l’abbiamo scattata nel 2019, a Khabarovsk, all’inizio della leva”, dice Vladimir Osipov, vent’anni, macchinista nel distretto di Namsky, un gruppo di villaggi e di case isolate tenuto insieme da una strada bianca a un paio di ore d’auto dalla capitale della Yakutia, Yakutsk. È da lì che riceve la videochiamata, che mostra la sua casa, spiega come ha passato gli ultimi mesi. “In Ucraina non sono mai stato. Non ho mai preso parte ad alcun combattimento. Il servizio è durato due anni e l’ho svolto con la 64esima brigata, a Khabarovsk, nella base di Knyaze Volkonskoye. Ma la leva è finita a dicembre e io da allora ho sempre vissuto qui con la mia famiglia”.

Osipov in quella fotografia, si trova al centro, nell’ultima fila. “Tutti coetanei e tutti yakuti. Per quel che ne so, tutti in congedo da dicembre. Con i terribili fatti accaduti a Bucha”, ripete al telefono, “io non ho nulla a che fare”.

 

 

Il 4 aprile il musicista ucraino Oleksii Potapenko ha pubblicato sul suo profilo Instagram varie foto del soldato russo tra cui l’immagine che poi ha fatto il giro del mondo in cui viene ritratta la Brigata degli yakuti.

De Biase continua riferendo che un altro ventenne di nome Andrey, accetta di parlare a patto che non siano rivelati né il cognome, né il patronimico, né la località in cui si trova, sempre in Yakutia. La conversazione in video dura una decina di minuti. Anche lui è stato per due anni a Khabarovsk con la 64esima. Anche lui a dicembre ha lasciato l’esercito per fare ritorno alla vita civile. Nella foto è il terzo da sinistra. In testa indossa un berretto. “Assieme a quella fotografia, giorni fa, sono stati resi pubblici i miei dati personali. I primi ad accorgersene sono stati alcuni amici. Mi hanno avvertito. Mi hanno chiesto che cosa stesse succedendo. Ho ricevuto messaggi con insulti e minacce. Ero sotto shock. Come potete capire è una brutta situazione”.

[Jamesgrey]

Ma perchè cerchi di disinnescare qualsiasi ragionamento scomodo buttandola sempre sulla "giustificazione"?

A me interessa solo non farmi prendere in giro, che con i "molto probabilmente" non si arriva alla verità.

Scusa ma a me sembra esattamente quello che stai facendo tu. Ti stai focalizzando sul cui prodest come metodo per non guardare ai fatti. Oppure leggi i fatti in maniera partigiana (ad esempio stai aderendo alla narrazione russa sulla componente nazista in Ucrina) o posti fatti di parte (vedi l'ultimo di un account twitter di cui non si conoscono le credenziali. A quell' account ha risposto Bellingcat e altri esperti di balistica, ma non penso ti andrai a cercare le loro risposte perchè ti sei già fatto l' idea che sia tutta una messa in scena degli ucraini)

 

Infatti non mi sembra che abbia postato una delle oramai decine di interviste di civili che riportano la loro esperienza a Bucha coi russi, o di intercettazioni dei russi a Bucha. Solo versioni favorevoli alla narrazione russa.

 

Come mai?

 

Oltretutto, fammi aggiungere questa considerazione, non tieni minimamente in considerazione come, per la stessa ammissione della dottrina russa (la famosa dottrina gerasimov che vi ho invitato a leggere, ma evidentemente non vi interessa) la disinformazione è un elemento essenziale della loro strategia nazionale. Quindi bisogna mettere in conto che la loro disinformazione la mettano in campo a tutto spiano. Ed il fatto che esista la disinformazione occidentale secondo me non è molto rilevante, sia perchè è facilmente sgamabile, sia perchè in questa guerra è molto più facile capire cosa succede rispetto ad altre guerre. A meno di non aderire a narrazioni francamrnte imbarazzanti secondo cui tutte le immagini satellitari sono false se non danno ragione ai russi e tutti gli ucraini intervistati sono attori pagati o stanno mentendo.

 

Però mi sembra che queste cose non le consideri nemmeno

[automerge]1649610626[/automerge]

https://ilmanifesto.it/gli-yakuti-non-siamo-mai-stati-a-bucha

 

In un articolo pubblicato dal Manifesto a firma di Luigi De Biase si legge che “L’immagine oramai è nota perché molti quotidiani l’hanno pubblicata e commentata. Ci sono una trentina di ventenni in uniforme. Posano per una foto ricordo. Uno di loro tiene in mano una bandiera. La bandiera è della Repubblica Sakha, o Yakutia, nell’estremo oriente della Federazione russa”.

“Quelli sarebbero «i killer di Bucha», come ha scritto martedì il Corriere della Sera, oppure gli uomini del «battaglione siberiano, ultimo mostro del putinismo», per riprendere il titolo ancora più efficace scelto dalla Stampa”, continua il giornalista nel suo articolo.

Le immagini sono state pubblicate dal musicista ucraino Oleksii Potapov sul suo profilo Instagram con il messaggio: “Presto conosceremo tutti i vostri nomi”.

 

 

Ma nessuno di quei militari ha mai messo piede in Ucraina. Neanche in abiti civili, scrive Luigi De Biase. “La foto l’abbiamo scattata nel 2019, a Khabarovsk, all’inizio della leva”, dice Vladimir Osipov, vent’anni, macchinista nel distretto di Namsky, un gruppo di villaggi e di case isolate tenuto insieme da una strada bianca a un paio di ore d’auto dalla capitale della Yakutia, Yakutsk. È da lì che riceve la videochiamata, che mostra la sua casa, spiega come ha passato gli ultimi mesi. “In Ucraina non sono mai stato. Non ho mai preso parte ad alcun combattimento. Il servizio è durato due anni e l’ho svolto con la 64esima brigata, a Khabarovsk, nella base di Knyaze Volkonskoye. Ma la leva è finita a dicembre e io da allora ho sempre vissuto qui con la mia famiglia”.

Osipov in quella fotografia, si trova al centro, nell’ultima fila. “Tutti coetanei e tutti yakuti. Per quel che ne so, tutti in congedo da dicembre. Con i terribili fatti accaduti a Bucha”, ripete al telefono, “io non ho nulla a che fare”.

 

 

Il 4 aprile il musicista ucraino Oleksii Potapenko ha pubblicato sul suo profilo Instagram varie foto del soldato russo tra cui l’immagine che poi ha fatto il giro del mondo in cui viene ritratta la Brigata degli yakuti.

De Biase continua riferendo che un altro ventenne di nome Andrey, accetta di parlare a patto che non siano rivelati né il cognome, né il patronimico, né la località in cui si trova, sempre in Yakutia. La conversazione in video dura una decina di minuti. Anche lui è stato per due anni a Khabarovsk con la 64esima. Anche lui a dicembre ha lasciato l’esercito per fare ritorno alla vita civile. Nella foto è il terzo da sinistra. In testa indossa un berretto. “Assieme a quella fotografia, giorni fa, sono stati resi pubblici i miei dati personali. I primi ad accorgersene sono stati alcuni amici. Mi hanno avvertito. Mi hanno chiesto che cosa stesse succedendo. Ho ricevuto messaggi con insulti e minacce. Ero sotto shock. Come potete capire è una brutta situazione”.

Vabbé in pratica hanno preso una foto vecchia. Ma la brigata, la 64esima, dovrebbe essere quella

Modificato 10 Aprile 2022 da Jamesgrey

[City Hunter]

Scusa ma a me sembra esattamente quello che stai facendo tu. Ti stai focalizzando sul cui prodest come metodo per non guardare ai fatti

 

Infatti non mi sembra che abbia postato una delle oramai decine di interviste di civili che riportano la loro esperienza a Bucha coi russi, o di intercettazioni dei russi a Bucha. Solo versioni favorevoli alla narrazione russa.

 

Come mai?

 

 

Se c'è un qualcosa che danneggia SOLO una parte e fà comodo SOLO all'altra, perchè si dovrebbe ignorare a priori questo ragionamento?

Le testimonianze dei civili, come avevo già detto, non le ho riportate neanche quando erano a favore della narrazione russa, come mai?

[Jamesgrey]

Se c'è un qualcosa che danneggia SOLO una parte e fà comodo SOLO all'altra, perchè si dovrebbe ignorare a priori questo ragionamento?

Le testimonianze dei civili, come avevo già detto, non le ho riportate neanche quando erano a favore della narrazione russa, come mai?

Lo si ignora a priori perchè è un ragionamento insensato. Nel senso che non è basato sulla realtà che possiamo conoscere ma sulla nostra ideologia, e sulla simpatia che abbiamo per questa o per quella parte.

Non è cosi che le cose fanno in guerra: la possibilità di atti deliberatamente malvagi o di errori materiali giganteschi è molto alta. Francamente mi cascano le braccia a doverlo scrivere. Questa cosa vale per tutte le guerre e SPECIALMENTE per la Russia, che ha una storia millenaria di colonialismo dove genocidio e pulizia etnica erano all' ordine del giorno.

Questo non significa che AUTOMATICAMENTE ogni volta che l' Ucraina lancia una accusa contro la Russia la si deve prendere per buona. Le notizie vanno verificate con le fonti. E le fonti ci sono. Non puoi prendere queste fonti - tra cui ci sono intercettazioni di russi che dicono di sparare ai checkpoint, diverse interviste di cittadini ucraini che confermano quanto detto, foto di Ucraini morti per strada, a Bucha, con pistolettate sul cranio o sul corpo - e confrontarle con quelle che sono tue considerazioni personali (il cui prodest) e far prevalere queste ultime. Ignorando, oltretutto, due cose

1) che quello che succede a Bucha e succederà altrove è una prassi dell'esercito russo, come confermato da altre fonti e testiminanze da altre città e come indicato anche dall'ideologia e dall'attitudine russa in questa guerra, ben esemplificata dall' articolo di Ria Novosti che ovviamente non hai letto. Peccato perchè in quell' articolo si dice che ogni cittadino ucraino che simpatizza anche passivamente col regime nazista di Kiev deve essere denazificato. Ti lascio immaginare quale sia la conclusione logica di questi ragionamenti, ma questo è il linguaggio che precede i genocidi (questo non significa che un genocidio è in corso, ma rende l' ideologia che sta alla base delle azioni militari).

2) che i crimini di guerra o contro l' umanità vengono compiuti principalmente da soldati impreparati o da Stati che hanno una dottrina militare ferma all' 800. La Russia ha entrambi. In particolare spende relativamente poco per addestrare i soldati semplici, che sono COSTANTEMENTE BULLIZZATI dai propri superiori (questo spiega anche il morale bassissimo) e recluta persone giovanissime e inesperte. E' ormai confermato che la maggior parte dei soldati semplici credesse di stare andando a fare una esercitazioni. Questi fattori sono tutti precursori di crimini di guerra (non di crimini contro l' umanità perchè in questo caso servono ordini dall'alto)

 

 

Vedila cosi comunque. A parti inverite, come la vedresti se io dicessi che i report di amnesty international o human rights watch o, peggio ancora, le testimonianze dei cittadini iracheni o le foto non contano per attribuire la strate gi Falluja agli americani perchè danneggia SOLO una parte e fa comodo SOLO all'altra? Ma ti pare? Se mi leggessi un ragionamento del genere mi diresti che mi devo vergognare - come minimo - e lo accetterei

 

Con questo non sto dicendo che tu ti debba vergognare ma prendi in considerazione di star pendendo un po' troppo dalla parte della propaganda russa. Non c'è niente di male ad ammetterlo, considerando che è un obiettivo esistenziale dei russi quello di seminare il dubbio nell' Occidente per poi portarlo alla rovina (per loro stessa ammissione eh, non mi sto inventando niente). Io stesso ammetto di essere stato coglionato come il peggiore dei fessi, perchè credevo che Putin fosse un leader responsabile, che non avrebbe invaso mai, che era tutta propaganda americana, che Assad non avesse usato armi chimiche etc etc...

 

Beh mi sono dovuto ricredere, e su alcune di queste cose mi stanno venendo seri dubbi. Meglio cosi

[Jamesgrey]

Ah e aggiungo, chiaramente dovresti anche postare le testimonianze pro-russia cosi si può vedere quali sono vere e quali sono, invece, montature. Sono tutte ulteriori fonti che sono comunque meglio delle nostre analisi personalissime e limitate

[Erony]

[Jamesgrey]

Comprensibile purtroppo. Putin è riuscito nel miracolo di fargli ricordare l'Holomdor, con la prevedibile conseguenza che questa guerra, altro che unire i due popoli, sta diventando l'atto fondativo del senso nazionale ucraino

[Rick]

Certo che mandare i nazisti del Wagner Group per denazificare l'Ucraina è un po' kafkiano.

[Jamesgrey]

Quello in foto è Dmitry Utkin, fondatore del gruppi Wagner, per l'appunto.

Ma girano anche altre foto dove si vedono insegne naziste da parte delle truppe "regolari" delle due repubbliche separatiste riconosciute dalla Russia

[automerge]1649658927[/automerge]

https://www.businessinsider.com/russia-fighter-neo-nazi-symbols-medal-kill-ukraine-nationalist-2022-4

 

Scorrete fino a metà articolo

[City Hunter]

Lo si ignora a priori perchè è un ragionamento insensato. Nel senso che non è basato sulla realtà che possiamo conoscere ma sulla nostra ideologia, e sulla simpatia che abbiamo per questa o per quella parte.

Non è cosi che le cose fanno in guerra: la possibilità di atti deliberatamente malvagi o di errori materiali giganteschi è molto alta. Francamente mi cascano le braccia a doverlo scrivere. Questa cosa vale per tutte le guerre e SPECIALMENTE per la Russia, che ha una storia millenaria di colonialismo dove genocidio e pulizia etnica erano all' ordine del giorno.

Questo non significa che AUTOMATICAMENTE ogni volta che l' Ucraina lancia una accusa contro la Russia la si deve prendere per buona. Le notizie vanno verificate con le fonti. E le fonti ci sono. Non puoi prendere queste fonti - tra cui ci sono intercettazioni di russi che dicono di sparare ai checkpoint, diverse interviste di cittadini ucraini che confermano quanto detto, foto di Ucraini morti per strada, a Bucha, con pistolettate sul cranio o sul corpo - e confrontarle con quelle che sono tue considerazioni personali (il cui prodest) e far prevalere queste ultime. Ignorando, oltretutto, due cose

1) che quello che succede a Bucha e succederà altrove è una prassi dell'esercito russo, come confermato da altre fonti e testiminanze da altre città e come indicato anche dall'ideologia e dall'attitudine russa in questa guerra, ben esemplificata dall' articolo di Ria Novosti che ovviamente non hai letto. Peccato perchè in quell' articolo si dice che ogni cittadino ucraino che simpatizza anche passivamente col regime nazista di Kiev deve essere denazificato. Ti lascio immaginare quale sia la conclusione logica di questi ragionamenti, ma questo è il linguaggio che precede i genocidi (questo non significa che un genocidio è in corso, ma rende l' ideologia che sta alla base delle azioni militari).

2) che i crimini di guerra o contro l' umanità vengono compiuti principalmente da soldati impreparati o da Stati che hanno una dottrina militare ferma all' 800. La Russia ha entrambi. In particolare spende relativamente poco per addestrare i soldati semplici, che sono COSTANTEMENTE BULLIZZATI dai propri superiori (questo spiega anche il morale bassissimo) e recluta persone giovanissime e inesperte. E' ormai confermato che la maggior parte dei soldati semplici credesse di stare andando a fare una esercitazioni. Questi fattori sono tutti precursori di crimini di guerra (non di crimini contro l' umanità perchè in questo caso servono ordini dall'alto)

 

 

Vedila cosi comunque. A parti inverite, come la vedresti se io dicessi che i report di amnesty international o human rights watch o, peggio ancora, le testimonianze dei cittadini iracheni o le foto non contano per attribuire la strate gi Falluja agli americani perchè danneggia SOLO una parte e fa comodo SOLO all'altra? Ma ti pare? Se mi leggessi un ragionamento del genere mi diresti che mi devo vergognare - come minimo - e lo accetterei

 

Con questo non sto dicendo che tu ti debba vergognare ma prendi in considerazione di star pendendo un po' troppo dalla parte della propaganda russa. Non c'è niente di male ad ammetterlo, considerando che è un obiettivo esistenziale dei russi quello di seminare il dubbio nell' Occidente per poi portarlo alla rovina (per loro stessa ammissione eh, non mi sto inventando niente). Io stesso ammetto di essere stato coglionato come il peggiore dei fessi, perchè credevo che Putin fosse un leader responsabile, che non avrebbe invaso mai, che era tutta propaganda americana, che Assad non avesse usato armi chimiche etc etc...

 

Beh mi sono dovuto ricredere, e su alcune di queste cose mi stanno venendo seri dubbi. Meglio cosi

 

 

Ma ti pare che non so che in guerra errori e crimini dettati da follia e puro sadismo vanno messi in conto, l'avevo già detto che è questo il problema principale nel prolungare il conflitto, ma quello su cui volevo ragionare io non è la follia (sulla quale c'è poco da discutere), ma su quel poco di razionalità che c'è nel conflitto, sperando non siano già saltati tutti gli schemi.

 

Non c'entra l'ideologia o la simpatia, analizzando la situazione in modo razionale, è oggettivo chi ci guadagna e chi ci perde da certi crimini così plateali, indipentemente dal fatto che questi siano atti deliberati, incidenti o altro.

Poi può essere anche che i russi vogliano darsi la zappa sui piedi col risultato di rafforzare l'esercito ucraino, ma a quel punto prima di contare l'esercito russo come malvagio o incompetente, dovresti contarlo prima di tutto come un esercito di idioti, i cui soldati mancano anche del minimo senso logico e di autoconservazione.

 

Ho già detto che crederei di più alla denazificazione come motivazione (che tra l'altro la ribadiscono in continuazione) che non all'incompetenza.

Resta il fatto che Bucha è uno scenario abbastanza sospetto dove non hai elementi che vanno solo in una direzione.

 

Onestamente anche la sola tempistica di Kramatorsk rispetto a Bucha mi insospettisce. E temo che a breve uscirà qualche altro crimine plateale, sfruttando l'onda che si stà creando, e se fosse così confermerebbe i tempi più da marketing (il fatto di tenere l'opinione pubblica "calda" in modo che non abbia il tempo di fermarsi a ragionare a mente fredda e meno emotiva), contando poi anche il fatto che la propaganda ucraina viene gestita da professionisti non da militari.

 

Non so quanto si possa fare un paragone con le guerre americane, gli USA dall'11 Settembre hanno scusato tutto con la guerra al terrrorismo, con l'esportare la democrazia ecc.i, ma non solo questo, i crimini di cui si sono macchiati non erano il risultato di incompetenza ai piani bassi, ma di ordini e strategie dai piani alti e dell'arroganza di poter sempre insabbiare tutto (non a caso si sono accaniti su Assange).

Cosa ci guadagnavano? Intanto 20 anni di conflitti che hanno sostenuto il carrozzone americano, poi per i crimini in se, i loro discorsi son spesso basati sulla convenienza tattica e militare, tipo usiamo il fosforo bianco, le termobariche ecc facciamo piazza pulita restando al sicuro.

 

Ma guarda anch'io all'inizio pensavo che Putin non avrebbe mai invaso, poi però ho iniziato a sentire puzza di bruciato quando le provocazioni di Biden si son fatte più insistenti, con Putin che veniva ignorato quando diceva "siete voi che dovete darci garanzie"...

E se ci sono arrivato io, dubito che i mega analisti, i politologi ecc. siano tutti caduti dal pero. Questa è una guerra che hanno voluto in molti in Occidente.