Geopolitica: La terza guerra mondiale è alle porte?

[Jamesgrey]

I russi alla propria popolazione non devono giustificare nulla ma la resto del mondo si. Utilizzare il battaglione azov come capro espiatorio non ha mai funzionato per " convincere " l'occidente, a prescindere dalle assurdità, semplicemente quelle parole arrivano da mosca e tanto basta. Potrebbero anche provare la resurrezione di hitler in persona che va in giro in ucraina a sparare al russofono di turno. Non gli crederemmo. perchè così è la guerra, così è la propaganda.

Per questo tocca mettere in discussione, approfondire e cercare di provarere tutto prima di lanciarci nelle conseguenze di quello che crediamo che. Perchè se per un presunto attacco ucraino in russia, chiunque sta li a dire " Occhio, potrebbe essere una messa in scena russa, false flag " che è sensatissimo e possibilissimo, si può essere legittimati a porsi le stesse domande quando succede a parti inverse ?

Ma va bene porsele queste domande, basta che non sia in maniera retorica - come fa in un contesto seppur diverso uno come Orsini.

Ci si fanno le domande e poi si guardano alle fonti.

Facendo cosi si può rispondere alla prima domanda 'ma i morti erano veri o era una messa in scena?' con 'i morti erano veri'. E da qui si conclude che la Russia su questo aspetto ha mentito. Poi ci si continua a fare domande e consultare fonti per cercare di capire quanti più elementi possibile.

Quello che non si deve fare è saltare a conclusioni sulla base del fatto che gli USA fanno false flag. Perchè non è un presupposto molto utile. Sappiamo che le fanno, sappiamo che anche i russi le fanno e soprattutto sono molto bravi a mentire con faccia di bronzo (ricordo, nel caso dell'avvelenamento a Skripal, quando dissero che i due agenti del GRU - il servizio di intelligence militare - erano effettivamente a Salisbury in Inghilterra, ma per vedere cattedrali, mica per avvelenare Skripal)

Poi alla Russia, e qui concludo, non gli interessa convincere l' Occidente, ergo non serve giustificarsi. E' sufficiente instillare il dubbio nei partner europei della NATO, quelli moralmente più deboli o infiltrati, come l'Italia. E ci stanno riuscendo, più per limiti nostri che per meriti loro

[City Hunter]

https://m.facebook.com/dalvostroinviato/videos/e-questo-%C3%A8-il-lungo-video-della-polizia-ucraina-ripeto-ucraina-girato-il-2-april/501550084842839/?_rdr

 

i dubbi sono leciti

[Jamesgrey]

Vabbé potrebbe essere girato in un luogo diverso da dove la maggior parte dei corpi sono stati trovati - alcuni erano anche dentro edifici

[City Hunter]

Può darsi, resterebbe comunque la questione delle strane tempistiche e diversi altri elementi sospetti.

Speriamo che la verità venga presto a galla, visto che sembra esserci un minimo di impegno dall'onu.

[City Hunter]

 

ecco cos'era andato a fare a Torino, i costruttori di paceh.

 

"in accordo con altri partner euroatlantici"

ti pareva, mai che ci sia una decisione presa in casa...

[Ospite Utente cancellato 113]

Può darsi, resterebbe comunque la questione delle strane tempistiche e diversi altri elementi sospetti.

Speriamo che la verità venga presto a galla, visto che sembra esserci un minimo di impegno dall'onu.

Qua il sito del video che hai postato prima

 

https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/

 

Oltre la polizia, nemmeno il sindaco nel suo famoso video disse o mostrò nulla di questi massacri, il tutto è spuntato fuori una volta che hanno dato il permesso ai giornalisti di entrare.

 

P.s. Pare che usa e uk vogliano far espellere la russia dall'onu. Non so se sono solo chiacchere ma nel caso servirebbero 2/3 dei voti tra i paesi partecipanti.

[theVeth]

Signori, io affronto certe tematiche a lavoro (e non solo) e ne ho piene le scatole, quindi non seguo molto questo topic.

Invito tutti a mantenere dei toni civili e rispettosi. Ci sta il farsi prendere dal "fuoco", ma cerchiamo di capire quando è il momento di estinguerlo senza arrivare mai agli attacchi personali.

Non serve replicare, se sono intervenuto c'è un motivo.

 

Saluti.

[Jamesgrey]

Qua il sito del video che hai postato prima

 

https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/

 

Oltre la polizia, nemmeno il sindaco nel suo famoso video disse o mostrò nulla di questi massacri, il tutto è spuntato fuori una volta che hanno dato il permesso ai giornalisti di entrare.

 

P.s. Pare che usa e uk vogliano far espellere la russia dall'onu. Non so se sono solo chiacchere ma nel caso servirebbero 2/3 dei voti tra i paesi partecipanti.

Vabbè ma questo non prova niente

Ci sono immagini, corroborate da video, che dimostrano come ci siano cadaveri nelle strade da metà marzo. Probabilmente il fatto che non abbiano detto niente è anche una strategia di comunicazione, nel senso che era più importante porre l'enfasi sul fatto che Bucha fosse stata 'liberata'

 

Poi per espellere la Russia servirebbe, prima, una raccomandazione del Consiglio di Sicurezza...a cui la Russia metterebbe il veto

[Ospite Utente cancellato 113]

Vabbè ma questo non prova niente

Ci sono immagini, corroborate da video, che dimostrano come ci siano cadaveri nelle strade da metà marzo. Probabilmente il fatto che non abbiano detto niente è anche una strategia di comunicazione, nel senso che era più importante porre l'enfasi sul fatto che Bucha fosse stata 'liberata'

 

Poi per espellere la Russia servirebbe, prima, una raccomandazione del Consiglio di Sicurezza...a cui la Russia metterebbe il veto

E allora sono solo chiacchere usa/uk.

[City Hunter]

Qua il sito del video che hai postato prima

 

https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/

 

Oltre la polizia, nemmeno il sindaco nel suo famoso video disse o mostrò nulla di questi massacri, il tutto è spuntato fuori una volta che hanno dato il permesso ai giornalisti di entrare.

 

P.s. Pare che usa e uk vogliano far espellere la russia dall'onu. Non so se sono solo chiacchere ma nel caso servirebbero 2/3 dei voti tra i paesi partecipanti.

 

infatti è quello che intendevo con le tempistiche strane, tra sindaco che non dice nulla (quando una persona normale avoja se avrebbe denunciato subito alla prima occasione, soprattutto qualcosa di questa gravità) e il video della polizia che fino al giorno prima non mostra nulla.

Ma anche le tempistiche delle foto satellitari, parlano del 10 Marzo se non sbaglio, sono tre settimane, a me la scena dà l'impressione invece di essere più recente, poi magari sbaglio.

E le foto satellitari non mostrano nessuna delle due fazioni insieme ai corpi.

 

Son tutte cose che dovranno essere chiarite seriamente con prove inconfutabili.

Misà che avevo capito male prima, l'onu ha respinto la richiesta della russia di riunione del consiglio?

[Ospite Utente cancellato 113]

infatti è quello che intendevo con le tempistiche strane, tra sindaco che non dice nulla (quando una persona normale avoja se avrebbe denunciato subito alla prima occasione, soprattutto qualcosa di questa gravità) e il video della polizia che fino al giorno prima non mostra nulla.

Ma anche le tempistiche delle foto satellitari, parlano del 10 Marzo se non sbaglio, sono tre settimane, a me la scena dà l'impressione invece di essere più recente, poi magari sbaglio.

E le foto satellitari non mostrano nessuna delle due fazioni insieme ai corpi.

 

Son tutte cose che dovranno essere chiarite seriamente con prove inconfutabili.

Misà che avevo capito male prima, l'onu ha respinto la richiesta della russia di riunione del consiglio?

Il Pentagono dice di non poter confermare, provare che il massacro sia stato russo ( ma nemmeno negarlo).

 

https://www.reuters.com/world/pentagon-cant-independently-confirm-atrocities-ukraines-bucha-official-says-2022-04-04/

[City Hunter]

immaginavo, probabilmente non hanno foto migliori di quelle ottenute da Maxar.

 

Il problema è che si stanno già prendendo decisioni avventate senza avere la certezza di cosa sia realmente successo.

[Jamesgrey]

Intanto le testimonianze e i video si moltiplicano. Pare che i russi avessero deciso di ammazzare chiunque avesse meno di 50 anni

Ovviamente i testimoni saranno attori pagati

[automerge]1649230876[/automerge]

immaginavo, probabilmente non hanno foto migliori di quelle ottenute da Maxar.

 

Il problema è che si stanno già prendendo decisioni avventate senza avere la certezza di cosa sia realmente successo.

Se non altro le immagini di Maxar smentiscono uno dei punti fondamentali della propaganda russa: che i cadaveri li abbiano messi gli Ucraini il 3 aprile. Chiaramente non è così e di questi cadaveri ci sono anche riprese video che mostrano il momento esatto della morte

[Ospite Utente cancellato 113]

https://www.lindipendente.online/2022/04/02/la-strage-di-odessa-diventa-un-rogo-senza-colpevoli-su-wikipedia-si-riscrive-la-storia/

[Maarek Stele]

[Jamesgrey]

francamente imbarazzante (il video in se')

Immagino che di questi video ce ne saranno a decine per Irpin, Bodyranka e Mariupol

[City Hunter]

Intanto le testimonianze e i video si moltiplicano. Pare che i russi avessero deciso di ammazzare chiunque avesse meno di 50 anni

Ovviamente i testimoni saranno attori pagati

 

Non lo so se sono pagati, ti posso dire che ci sono anche testimonianze che denunciano le stesse armate ucraine che falciano i civili per divertimento, che cacciano i civili fuori dalle loro case o che si impossessano di cibo e così via.

Che sono dichiarazioni verosimili vedendo poi i video dove gambizzano i prigionieri, pestano a sangue civili inermi ecc.

C'erano immagini di gente ammazzata con di fianco le scatole con gli aiuti umanitari russi, anche li vai a sapere cosa è realmente successo.

Per questo dico che il dubbio è più che lecito.

 

Poi si sà che in guerra salta tutto e queste porcherie arrivano sempre puntuali, ma dal lato razionale se ancora c'è, non vedo un motivo valido per cui i russi dovevano tirarsi la zappa sui piedi con un gesto così grave che non fa altro che peggiorare la loro situazione (soprattutto militare, perchè adesso come minimo arriveranno più armi all'Ucraina) agli occhi del mondo.

Chi ci guadagna è chiaramente chi stà spingendo per trascinare in tutti i modi l'Occidente in guerra, è un dato di fatto.

 

Poi non si esclude nulla finchè non verrà a galla la verità.

 

 

Se non altro le immagini di Maxar smentiscono uno dei punti fondamentali della propaganda russa: che i cadaveri li abbiano messi gli Ucraini il 3 aprile. Chiaramente non è così e di questi cadaveri ci sono anche riprese video che mostrano il momento esatto della morte

 

Ignorando il fatto che la fonte non è certo indipendente, forse, ma non darei comunque troppo peso alle analisi di chi si improvvisa RIS sui social.

Questa è roba che richiederà un' investigazione scrupolosa e indipendente che non dovrà lasciare spazio a dubbi.

[Jamesgrey]

Non capisco perche' ogni volta bisogna finirla a fare del benaltrismo pero'

[automerge]1649260110[/automerge]

Poi lo dico onestamente, la logica del cui prodest e' imbarazzante. Secondo questa logica, nessuno dovrebbe mai guadagnarci a fare crimini di guerra o usare il fosforo bianco. Chiaramente non e' cosi. E' un modo, intellettualmente ingenuo per non dire disonesto, per assolvere chi compie crimini di guerra. I quali vengono di solito compiuti da chi combatte in guerra, specialmente se incompetente...come i soldati russi, come ampiamente dimostrato dai fatti e da centinaia di fonti.

E' poi curioso che questa logica valga solo per i russi ma non per gli Ucraini. Che vantaggio avrebbero gli ucraini a sparare ai civili o a stuprare le donne? Nessuno. Quindi, secondo questa logica, vuol dire che e' impossibile che abbiano commesso crimini perche' non gli conviene.

Invece e' estremamente probabile che lo abbiano fatto (come riconosciuto dall'ONU), solo in misura molto minore rispetto ai russi (e non devo spiegare il perche' )

E oltretutto e' una logica che si basa su una premessa che non ha fondamenti reali. La NATO non interverra' mai in questa guerra

[Jamesgrey]

Thread meraviglioso, molto lungo ma meritevole. E' tradotto in italiano ma proviene da un canale russo che smentisce piu o meno tutte le versioni russe sui fatti di Bucha, e lo fa linkando video difficilmente contestabili e altre testimonianze

 

https://threadreaderapp.com/thread/1511750364290297858.html

[Jamesgrey]

Intanto, se vi interessa la question di che cosa sia un genocidio e se i russi abbiano intenzione di commetterlo, qua ci sono due articoli di due esperti - il secondo piu' tecnico, affronta il tema dal punto di vista giuridico.E' interessante notare che, come minimo, il linguaggio usato dai russi sia chiaramente di tipo genocidiario (l'identificare tutti gli ucraini come nazisti da estirpare)

 

https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/04/05/russia-is-committing-genocide-in-ukraine/

 

https://www.justsecurity.org/80998/is-genocide-occurring-in-ukraine-an-expert-explainer-on-indicators-and-assessments/

[Ospite Utente cancellato 113]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/06/revocare-il-premio-ischia-a-toni-capuozzo-la-surreale-richiesta-di-unassociazione-dopo-i-dubbi-espressi-dallex-inviato-tg5-su-bucha/6551116/

[Dux-Gargaros]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/06/revocare-il-premio-ischia-a-toni-capuozzo-la-surreale-richiesta-di-unassociazione-dopo-i-dubbi-espressi-dallex-inviato-tg5-su-bucha/6551116/

 

Letta ieri mattina. Pensavo di riportare la cosa qui, ma alla fine ho deciso di no. Non so più che dire sulla deriva SJW che sta prendendo l'occidente. Cioè qua non si tratta neanche di sentire un parere diverso e schierato, ma solo rispettabili sospetti, e stare lì appena mezzo minuto a pensarci su, prima di scuotere la testa o accettare che i dubbi sono leciti: si condanna senza neanche sentire bene cosa ha detto lo stronzo di turno. A prescindere. Appena dice una sola parola che non si incastra con la storia accettata dalla comunità.

 

 

EDIT

Pare comunque che la redazione del premio abbia rifiutato questa richiesta. Meno male che qualcuno ragiona ancora...

[Jamesgrey]

La deriva SJW non esiste più da un pezzo, poi in Italia arriva tutto con un ritardo di 5 anni. Ma non è un fenomeno che in Italia può attecchire seriamente

[Ospite Utente cancellato 113]

La deriva SJW non esiste più da un pezzo, poi in Italia arriva tutto con un ritardo di 5 anni. Ma non è un fenomeno che in Italia può attecchire seriamente

La deriva sjw è diventata molto peggio è diventata normalità.

In italia è vero che arriva tutto più tardi ma arriva.

[Jamesgrey]

Ti assicuro che è molto meno peggio di quello che credi

Ti basta vedere come sono andati i recenti tentativi di "cancellazione" di alcuni personaggi famosi come Chappelle o Joe Rogan: dei giganteschi buchi nell'acqua

Il problema per come la vedo io è che il fenomeno viene gonfiato a livello elettorale, principalmente dalla destra, per creare paure che siano vendibili all'elettorato di riferimento. Un po come la sinistra italiana e l'eterno ritorno del fascismo (che poi l Italia stia virando verso l'autoritarismo è un altro discorso)

Insomma non mi farei troppo impressionare dalla cultura woke, è più che altro un modo che hanno i social per generare engagement. Non è un problema italiano (siamo un paese dove l'insulto di tutti contro tutti è la norma), i problemi italiani sono altri e solo purtroppo molto più seri