Geopolitica: La terza guerra mondiale è alle porte?

[Ospite]

Ti assicuro che è molto meno peggio di quello che credi

Ti basta vedere come sono andati i recenti tentativi di "cancellazione" di alcuni personaggi famosi come Chappelle o Joe Rogan: dei giganteschi buchi nell'acqua

Il problema per come la vedo io è che il fenomeno viene gonfiato a livello elettorale, principalmente dalla destra, per creare paure che siano vendibili all'elettorato di riferimento. Un po come la sinistra italiana e l'eterno ritorno del fascismo (che poi l Italia stia virando verso l'autoritarismo è un altro discorso)

Insomma non mi farei troppo impressionare dalla cultura woke, è più che altro un modo che hanno i social per generare engagement. Non è un problema italiano (siamo un paese dove l'insulto di tutti contro tutti è la norma), i problemi italiani sono altri e solo purtroppo molto più seri

 

Su base elettorale, ma anche come strategia comunicativa/aziendale: l'engagement genera click quindi interazioni, quindi opinionismo e flusso di denaro. Perché il 90/95% dei presunti casi si scopre essere estremamente limitato nelle proposte, nei risultati effettivi e nel coinvolgimento sociale.

 

Infine, la situazione europea/italiana è enormemente differente rispetto a quella U.S.A., ma qui l'ovvia sovrapposizione è utile al bias di conferma di certe frange socio-politiche.

 

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[Ospite Utente cancellato 113]

Ti assicuro che è molto meno peggio di quello che credi

Ti basta vedere come sono andati i recenti tentativi di "cancellazione" di alcuni personaggi famosi come Chappelle o Joe Rogan: dei giganteschi buchi nell'acqua

Quelle sono proprio le eccezioni che confermano la regola e sono eccezioni solo perchè quei tizi la, generano tonnellate di soldi. Idem ricky gervais. ( quando netflix che su quel fronte è attivissima, ti difende a spada tratta chappelle.....)

Qui in italia una trasmissione come tale e quale è stata accusata di balckface ed ha vietato a concorrenti non neri di imitare cantanti neri (e già fa ridere detta così).Il blackface è un qualcosa che non appartiene all'italia, che la quasi totalità degli italiani nemmeno sa che cazzo sia ( anche giustamente) come se non bastasse è una denucia che per quanto sacrosanta viene usata a cazzo nel 99% dei casi ( Del tipo che che se ti chiedo se ti piace freddie mercury come cantante e mi rispondi no, ti accuso di omofobia, queste sono le accuse di blackface nel 99% dei casi).

Quando la ragione, come in questi casi, viene buttata completamente nel cesso per far spazio a queste censure, accusse ecc... si il problema dei sjw esiste eccome.

[Jamesgrey]

Quelle sono proprio le eccezioni che confermano la regola e sono eccezioni solo perchè quei tizi la, generano tonnellate di soldi. Idem ricky gervais. ( quando netflix che su quel fronte è attivissima, ti difende a spada tratta chappelle.....)

Qui in italia una trasmissione come tale e quale è stata accusata di balckface ed ha vietato a concorrenti non neri di imitare cantanti neri (e già fa ridere detta così).Il blackface è un qualcosa che non appartiene all'italia, che la quasi totalità degli italiani nemmeno sa che cazzo sia ( anche giustamente) come se non bastasse è una denucia che per quanto sacrosanta viene usata a cazzo nel 99% dei casi ( Del tipo che che se ti chiedo se ti piace freddie mercury come cantante e mi rispondi no, ti accuso di omofobia, queste sono le accuse di blackface nel 99% dei casi).

Quando la ragione, come in questi casi, viene buttata completamente nel cesso per far spazio a queste censure, accusse ecc... si il problema dei sjw esiste eccome.

Si esiste ma per una trasmissione a cui e' stato vietato di fare blackface non mi scandalizzerei piu' di tanto. Anche perche' se ci pensi non e' un fenomeno nuovo. E' niente altro che bigottismo ma praticato a sinistra anziche' a destra.

Ovviamente poi la destra pratica il bigottismo nei suoi modi e nei suoi tempi

Ma anche sta cosa della blackface passera' esattamente come sta passando in America, dove il fenomeno esisteva realmente. Se non attechisce in america, e non sta attechendo, non funzionera' nemmeno in Italia. Ci saranno episodi di censura, ma andranno iscritti nelle solite squallide dinamiche di cose fatte per ripicca, quasi un sintomo del nostro campanilismo e polarizzazione, sicuramente non la prova di una rivoluzione culturale

[automerge]1649409744[/automerge]

Su base elettorale, ma anche come strategia comunicativa/aziendale: l'engagement genera click quindi interazioni, quindi opinionismo e flusso di denaro. Perché il 90/95% dei presunti casi si scopre essere estremamente limitato nelle proposte, nei risultati effettivi e nel coinvolgimento sociale.

 

Infine, la situazione europea/italiana è enormemente differente rispetto a quella U.S.A., ma qui l'ovvia sovrapposizione è utile al bias di conferma di certe frange socio-politiche.

 

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In Italia magari avra' successo ma come 'pretesto' per comportamenti censori o di selezione del potere. Ma nessuno ci crede troppo

Sia negli USA che in UK, dove vivo, il fenomeno esiste ma ha trovato una propria antitesti dialettica che gli ha fatto perdere molta della sua forza propulsiva

[automerge]1649410042[/automerge]

Quelle sono proprio le eccezioni che confermano la regola e sono eccezioni solo perchè quei tizi la, generano tonnellate di soldi. Idem ricky gervais. ( quando netflix che su quel fronte è attivissima, ti difende a spada tratta chappelle.....)

Qui in italia una trasmissione come tale e quale è stata accusata di balckface ed ha vietato a concorrenti non neri di imitare cantanti neri (e già fa ridere detta così).Il blackface è un qualcosa che non appartiene all'italia, che la quasi totalità degli italiani nemmeno sa che cazzo sia ( anche giustamente) come se non bastasse è una denucia che per quanto sacrosanta viene usata a cazzo nel 99% dei casi ( Del tipo che che se ti chiedo se ti piace freddie mercury come cantante e mi rispondi no, ti accuso di omofobia, queste sono le accuse di blackface nel 99% dei casi).

Quando la ragione, come in questi casi, viene buttata completamente nel cesso per far spazio a queste censure, accusse ecc... si il problema dei sjw esiste eccome.

Poi bisogna distinguere le accuse dalle conseguenze. Le accuse non le conto, semplicemente perche' viviamo nell'epoca dell'odio e della polarizzazione, dove tutti insultano tutti 24/7 e nel 99.9% dei casi senza conseguenze

Per fare un esempio pratico, mettiamo che un personaggio famoso venga accusato di omofobia o razzismo perch' critica un cantante nero o gay. Nella pratica quello che succede e' che la bolla sociale dalla quale proviene l'insulto si fomentera', continuera' a convincersi di essere oppressa dal razzismo e dal patriarcato e chiedera' provvedimenti - che non arriveranno

Il personaggio che e' stato accusato andra' nella sua bolla, si dichiarera' vittima di un vile attacco e i suoi sostenitori continueranno a convincersi che i valori occidentali sono sotto attacco da parte della cancel culture. E nel 99% dei casi non succedera' niente fino al prossimo scandalo. E' pura performance, una commedia dell'arte dove gli attori non sono consapevoli di quello che stanno facendo. Perche' sono alla ricerca dei like e della dopamina. Questo a ben vedere e' molto piu' squallido, triste e a lungo termine anche pericoloso perche' instupidisce le persone

Modificato 8 Aprile 2022 da Jamesgrey

[Jamesgrey]

Per dire, un Italiano dovrebbe preoccuparsi del declino demografico inesorabile ( a cui si sommano i DUECENTOMILA italiani che ogni annno si trasferiscono all'estero) e del fatto che ci sono troppe pensioni da pagare e non ci sono giovani sufficientemente formati. Questi sono (alcuni dei) problemi strutturali sui quali ci si dovrebbe concentrare.

Cancel Culture, sjw, invasione dei migranti, ritorno del fascismo, femminicidio, razzismo, omofobia etc...sono specchietti per le allodole per evitare di parlare di problemi piu' grandi, irrisolvibili, e che quindi farebbero capire all'elettorato quanto sia inutile questa classe politica. Pero' la classe politica sa benissimo quali esche usare per auto legittimarsi, e infatti le usa a buon fine. Anche perche' cosi facendo da da mangiare a centianaia di migliaia di persone che possono vivere scrivendo, sostanzialmente, di stronzate

Modificato 8 Aprile 2022 da Jamesgrey

[Dux-Gargaros]

La deriva SJW non esiste più da un pezzo, poi in Italia arriva tutto con un ritardo di 5 anni. Ma non è un fenomeno che in Italia può attecchire seriamente

 

 

Uso SJW per convenienza, perché anche se si tratta di una cosa diversa (ma neanche tanto), la filosofia di base è sempre la stessa, ossia dare addosso a ogni forma di ingiustizia, che sia vera o fasulla, epurandone persino la memoria (la cancel culture nasce da lì: il fine ultimo e massimo è punire ogni cosa che la società ipocrita attuale giudica sbagliata, e punire in modo acritico, stupido, cieco, direi bestiale).

[Jamesgrey]

Uso SJW per convenienza, perché anche se si tratta di una cosa diversa (ma neanche tanto), la filosofia di base è sempre la stessa, ossia dare addosso a ogni forma di ingiustizia, che sia vera o fasulla, epurandone persino la memoria (la cancel culture nasce da lì: il fine ultimo e massimo è punire ogni cosa che la società ipocrita attuale giudica sbagliata, e punire in modo acritico, stupido, cieco, direi bestiale).

Si questo e' vero ma

1) e' un movimento estremamente minoritario e che negli USA e in UK sta incontrando moltissima resistenza. Ad esempio l'unione degli studenti di Oxford (o Cambridge) ha chiaramente detto che per loro la tutela della liberta' di espressione e' il valore fondamentale

2) e' una dinamica gia' vista: e' l'accaparramento del potere da parte di chi il potere non ce l'ha, in forme e modi gia' incontrati prima. In questo caso si viene accusati di razzismo o omofobia esattamente nello stesso modo in cui si viene accusati di antisemitismo dagli ebrei: criticando Israele. Questo genera, oltretutto, punti di rottura nello stesso movimento (chiamiamolo woke) che lo indeboliscano. Vedi ad esempio quanto succede all'interno del movimento femminista riguardo alla posizione da tenere in merito ai diritti delle persone transgender, con l'accusa di TERFISMO che rema contro al movimento femministra a livello generale

3) sto iniziando a notare come la destra ci marci molto, cercando episodi di cancel culture anche dove non ci sono per aumentare l'engagement. Un esempio: io vivo a Bristol, citta' fondata sullo schiavismo, La maggior parte dei suoi patroni erano commercianti di schiavi e proprietari di piantagioni di tabacco. Tra questi c'era un certo Colston, a cui Bristol ha intitolato diverse vie, piazze, ed eretto diverse statue. Una di queste statue e' stata prima tirata giu' dalla folla, poi messa in un museo e 'risignificata'. Io non ho alcun problema con la risignificazione, il punto e' che l'episodio venne trattato come cancel culture, quando non lo e'

[Ospite Utente cancellato 113]

Si questo e' vero ma

1) e' un movimento estremamente minoritario e che negli USA e in UK sta incontrando moltissima resistenza. Ad esempio l'unione degli studenti di Oxford (o Cambridge) ha chiaramente detto che per loro la tutela della liberta' di espressione e' il valore fondamentale

2) e' una dinamica gia' vista: e' l'accaparramento del potere da parte di chi il potere non ce l'ha, in forme e modi gia' incontrati prima. In questo caso si viene accusati di razzismo o omofobia esattamente nello stesso modo in cui si viene accusati di antisemitismo dagli ebrei: criticando Israele. Questo genera, oltretutto, punti di rottura nello stesso movimento (chiamiamolo woke) che lo indeboliscano. Vedi ad esempio quanto succede all'interno del movimento femminista riguardo alla posizione da tenere in merito ai diritti delle persone transgender, con l'accusa di TERFISMO che rema contro al movimento femministra a livello generale

3) sto iniziando a notare come la destra ci marci molto, cercando episodi di cancel culture anche dove non ci sono per aumentare l'engagement. Un esempio: io vivo a Bristol, citta' fondata sullo schiavismo, La maggior parte dei suoi patroni erano commercianti di schiavi e proprietari di piantagioni di tabacco. Tra questi c'era un certo Colston, a cui Bristol ha intitolato diverse vie, piazze, ed eretto diverse statue. Una di queste statue e' stata prima tirata giu' dalla folla, poi messa in un museo e 'risignificata'. Io non ho alcun problema con la risignificazione, il punto e' che l'episodio venne trattato come cancel culture, quando non lo e'

Gli stessi sjw sono stati fomentati dalla sinistra ( che poi sinistra, praticamente non esiste più) che li ha sfruttati se non proprio creati e di convenienza ci è entrata poi anche la destra. Inutile ridurre tutto all'ennesima tifoseria destra, sinistra, buoni e cattivi.

è un fenomeno che c'è stato e purtroppo c'è ancora forse peggiore in quanto ormai " normalizzato".

Che poi come hai detto giustamente, fino a quando ci si limita alle polemiche nulla da dire e quando scattano le conseguenze ( e scattano in diversi casi) sorge il vero problema.

[Cosmoxello giallorosso]

Irpin, bambina di 9 anni violentata da 11 soldati russi: “Le hanno inciso una Z sul petto” (msn.com)

 

A volte penso che la razza umana si meriti proprio l'estinzione.

[Cloud]

Irpin, bambina di 9 anni violentata da 11 soldati russi: “Le hanno inciso una Z sul petto” (msn.com)

 

A volte penso che la razza umana si meriti proprio l'estinzione.

E purtroppo non è l'unica...leggevo di altri stupri e di cosa facevano con i coltelli dato che erano tutte bambine/ragazzine...

 

Animali che non sono altro, e prima che si dica che è solo Putin il problema...basta farsi un giro dei video dei social ecc...un buon 70% dei russi è pro guerra e mostra l'odio verso L'Ucraina e gli ucraini...ergo le sanzioni sono il minimo e gli sta bene.

 

Questo mondo fa veramente schifo.

[Rick]

Purtroppo spesso non basta essere dalla parte "giusta" per fare del bene, ho letto e visto da varie parti di brutalità compiute da soldati ucraini nei confronti di soldati russi. Non voglio fare la classifica di chi è più cattivo o meno, ci mancherebbe, però insomma a quanto pare la guerra non cambia mai.

[snake-16]

Per dire, un Italiano dovrebbe preoccuparsi del declino demografico inesorabile ( a cui si sommano i DUECENTOMILA italiani che ogni annno si trasferiscono all'estero) e del fatto che ci sono troppe pensioni da pagare e non ci sono giovani sufficientemente formati. Questi sono (alcuni dei) problemi strutturali sui quali ci si dovrebbe concentrare.

Cancel Culture, sjw, invasione dei migranti, ritorno del fascismo, femminicidio, razzismo, omofobia etc...sono specchietti per le allodole per evitare di parlare di problemi piu' grandi, irrisolvibili, e che quindi farebbero capire all'elettorato quanto sia inutile questa classe politica. Pero' la classe politica sa benissimo quali esche usare per auto legittimarsi, e infatti le usa a buon fine. Anche perche' cosi facendo da da mangiare a centianaia di migliaia di persone che possono vivere scrivendo, sostanzialmente, di stronzate

Irrisolvibili no, non c’è la volontà politica di risolverli. Mica siamo un paese africano. Certo il tempo sta scadendo

 

Salvino, Meloni , Letta, Berluscones, grillo, conte, Renzi sono personaggetti da circo che non fanno manco ridere. E i commedianti dentro i partiti sono ancora peggio. Se e’ vero come dice Limes che i politici sono lo specchio della popolazione c’è da spararsi cmq. Forse una tecnocrazia come quella cinese sarebbe preferibile a sto punto.

[RaidenSparda]

Comunque si stanno leggendo cose allucinanti in questo topic e nelle ultime pagine...

 

Ed ora veramente viene giustificata ogni cosa, ed ora si mette allo stesso piano stupri su bambine e ragazzine con tanto di sfregio sul corpo alle violenze fatte quando vengono catturati gli aggressori, aggressori che sai ti stanno uccidendo famigliari ed amici.

 

Entrambi sbagliati, ma una risposta simile è inqualificabile.

 

Intanto attacco di missili a grappolo su stazione ferroviara, almeno 30-40 morti, ma pure questo finto giusto?

 

Ma ovviamente da verificare, magari sono gli ucraini che si stanno sterminando da soli oppure tutto un gomblotto della nato che vuole andare in guerra anche se si sta facendo di tutto per evitarla ed ovviamente non ci sarà nessuna guerra.

[Rick]

Se ti riferivi al mio post non stavo assolutamente giustificando i crimini commessi dai russi, e l'avevo anche specificato. Stavo solo affermando che purtroppo in questi contesti spesso succedono cose molto brutte, indipendentemente dalla parte coinvolta. Non voglio certo mettere sullo stesso piano violenze contro civili o bambini a violenze contro i prigionieri, che sono comunque sbagliate e vietate dalla Convenzione di Ginervra. Non capisco dove hai letto la "giustificazione".

[Cosmoxello giallorosso]

....

 

Comunque si stanno leggendo cose allucinanti in questo topic e nelle ultime pagine...

 

Ed ora veramente viene giustificata ogni cosa, ed ora si mette allo stesso piano stupri su bambine e ragazzine con tanto di sfregio sul corpo alle violenze fatte quando vengono catturati gli aggressori, aggressori che sai ti stanno uccidendo famigliari ed amici.

 

Entrambi sbagliati, ma una risposta simile è inqualificabile.

 

Intanto attacco di missili a grappolo su stazione ferroviara, almeno 30-40 morti, ma pure questo finto giusto?

 

Ma ovviamente da verificare, magari sono gli ucraini che si stanno sterminando da soli oppure tutto un gomblotto della nato che vuole andare in guerra anche se si sta facendo di tutto per evitarla ed ovviamente non ci sarà nessuna guerra.

 

 

Come già detto è una barbarie vergognosa quella che sta accadendo però per onestà intellettuale mi sarebbe piaciuto leggere le stesse cose anche quando le milizie pro Ucraine sotto gli occhi della NATO assassinavano e martorizzavano civili nel Donbass dal 2014

 

Ho trovato pure uno dei pochi video superstiti alla censura di youtube su questa faccenda, da guardare prima che lo cancellino:

 

 

Questo video è del 2014.

Io all'epoca vidi roba integrale molto peggiore... Questa guerra che stiamo vedendo ora è solo "la seconda parte" di una guerra iniziata molti anni fa e di cui nessun media italiano ha mai voluto dare peso mediatico...

[City Hunter]

Non capisco perche' ogni volta bisogna finirla a fare del benaltrismo pero'

[automerge]1649260110[/automerge]

Poi lo dico onestamente, la logica del cui prodest e' imbarazzante. Secondo questa logica, nessuno dovrebbe mai guadagnarci a fare crimini di guerra o usare il fosforo bianco. Chiaramente non e' cosi. E' un modo, intellettualmente ingenuo per non dire disonesto, per assolvere chi compie crimini di guerra. I quali vengono di solito compiuti da chi combatte in guerra, specialmente se incompetente...come i soldati russi, come ampiamente dimostrato dai fatti e da centinaia di fonti.

E' poi curioso che questa logica valga solo per i russi ma non per gli Ucraini. Che vantaggio avrebbero gli ucraini a sparare ai civili o a stuprare le donne? Nessuno. Quindi, secondo questa logica, vuol dire che e' impossibile che abbiano commesso crimini perche' non gli conviene.

Invece e' estremamente probabile che lo abbiano fatto (come riconosciuto dall'ONU), solo in misura molto minore rispetto ai russi (e non devo spiegare il perche' )

E oltretutto e' una logica che si basa su una premessa che non ha fondamenti reali. La NATO non interverra' mai in questa guerra

 

quello che ogni volta chiami benaltrismo, serve invece a far capire che non stiamo parlando di "buoni vs cattivi", dove si esclude a priori che gli "eroi della resistenza" possano commettere atrocità e false flags, e che queste siano invece esclusiva dell'invasore.

 

Scusa ma ridurre tutto a semplice incompetenza è ridicolo. Di solito i crimini si fanno di nascosto e si cancellano le tracce.

 

Seconda cosa non stiamo parlando di crimini "ordinari", ma di scene plateali come massacri che possono influenzare pesantamente opinione pubblica e governi.

Cosa ci guadagna l'Ucraina? Più armi, più sanzioni, più soldi e più supporto dalle nazioni, anche da quelle che sono contrarie al prolungare il conflitto.

Cosa ci guadagna la Russia? Un nemico più forte da combattare, una campagna militare che va ad allungarsi, meno risorse per la guerra, meno potere internazionale ecc. insomma un vero affare

[automerge]1649432779[/automerge]

Thread meraviglioso, molto lungo ma meritevole. E' tradotto in italiano ma proviene da un canale russo che smentisce piu o meno tutte le versioni russe sui fatti di Bucha, e lo fa linkando video difficilmente contestabili e altre testimonianze

 

https://threadreaderapp.com/thread/1511750364290297858.html

 

 

diverse cose sono contestabili invece, e ci sono diversi thread al riguardo

 

https://threadreaderapp.com/thread/1511086358110027791.html

[RaidenSparda]

quello che ogni volta chiami benaltrismo, serve invece a far capire che non stiamo parlando di "buoni vs cattivi", dove si esclude a priori che gli "eroi della resistenza" possano commettere atrocità e false flags, e che queste siano invece esclusiva dell'invasore.

 

Scusa ma ridurre tutto a semplice incompetenza è ridicolo. Di solito i crimini si fanno di nascosto e si cancellano le tracce.

 

Seconda cosa non stiamo parlando di crimini "ordinari", ma di scene plateali come massacri che possono influenzare pesantamente opinione pubblica e governi.

Cosa ci guadagna l'Ucraina? Più armi, più sanzioni, più soldi e più supporto dalle nazioni, anche da quelle che sono contrarie al prolungare il conflitto.

Cosa ci guadagna la Russia? Un nemico più forte da combattare, una campagna militare che va ad allungarsi, meno risorse per la guerra, meno potere internazionale ecc. insomma un vero affare

[automerge]1649432779[/automerge]

 

 

 

diverse cose sono contestabili invece, e ci sono diversi thread al riguardo

 

 

 

Ma veramente si sta credendo alla teoria degli ucraini che si bombardano ed ammazzano da soli? In un momento in cui ci sono miliari di fonti oltre ai reporter?

Ma come si fa a pensare ad una cosa simile?

Che ora stanno uscendo le ai militari russi che mentre vengono curati dicono che gli ucraini sono tutti nazisti e devono morire tutti.

 

è allucinante che si stia anche solo pensando una cosa simile

Se ti riferivi al mio post non stavo assolutamente giustificando i crimini commessi dai russi, e l'avevo anche specificato. Stavo solo affermando che purtroppo in questi contesti spesso succedono cose molto brutte, indipendentemente dalla parte coinvolta. Non voglio certo mettere sullo stesso piano violenze contro civili o bambini a violenze contro i prigionieri, che sono comunque sbagliate e vietate dalla Convenzione di Ginervra. Non capisco dove hai letto la "giustificazione".

Ma lo stai facendo comunque, ripetendolo anche adesso lo stai giustificando dicendo "eh ma anche gli altri". Ed una risposta simile è non solo fuori luogo ma anche riduttiva di ciò che sta succedendo.

....

 

 

 

 

Come già detto è una barbarie vergognosa quella che sta accadendo però per onestà intellettuale mi sarebbe piaciuto leggere le stesse cose anche quando le milizie pro Ucraine sotto gli occhi della NATO assassinavano e martorizzavano civili nel Donbass dal 2014

 

Ho trovato pure uno dei pochi video superstiti alla censura di youtube su questa faccenda, da guardare prima che lo cancellino:

 

 

Questo video è del 2014.

Io all'epoca vidi roba integrale molto peggiore... Questa guerra che stiamo vedendo ora è solo "la seconda parte" di una guerra iniziata molti anni fa e di cui nessun media italiano ha mai voluto dare peso mediatico...

Perchè si risponde adesso con altro? Sembra la situazione in cui ogni volta viene detto"ed allora le foibe"

E questo famoso massacro del del Donbass non esiste se non nei giornali alla bioblu. Li c'era una forte fazione indipendentista e ci sono stati dei combattimenti come mille altri, non una invasione su scala così grandi.

 

Ed anche ci fosse stato, quindi va bene quello che sta succedendo adesso?[/url]

[City Hunter]

Intanto attacco di missili a grappolo su stazione ferroviara, almeno 30-40 morti, ma pure questo finto giusto?

 

Ma ovviamente da verificare, magari sono gli ucraini che si stanno sterminando da soli oppure tutto un gomblotto della nato che vuole andare in guerra anche se si sta facendo di tutto per evitarla ed ovviamente non ci sarà nessuna guerra.

 

Chi è che starebbe facendo di tutto per evitarla?

 

Le notizie vanno approfondite però, non è un attacco ad una stazione ferroviara qualsiasi, è una stazione di una cittadina nel Donetsk... già questo dovrebbe accendere il primo campanello di allarme.

Si parla poi di un attacco effettuato con missili in dotazione all'esercito ucraino, e sul missile, nella parte che non viene distrutta compare la scritta "per i bambini".

 

Questi sono i fatti sui quali ragionare, non la semplice notizia a metà che fà leva sull'emotività.

[Jamesgrey]

quello che ogni volta chiami benaltrismo, serve invece a far capire che non stiamo parlando di "buoni vs cattivi", dove si esclude a priori che gli "eroi della resistenza" possano commettere atrocità e false flags, e che queste siano invece esclusiva dell'invasore.

 

Scusa ma ridurre tutto a semplice incompetenza è ridicolo. Di solito i crimini si fanno di nascosto e si cancellano le tracce.

 

Seconda cosa non stiamo parlando di crimini "ordinari", ma di scene plateali come massacri che possono influenzare pesantamente opinione pubblica e governi.

Cosa ci guadagna l'Ucraina? Più armi, più sanzioni, più soldi e più supporto dalle nazioni, anche da quelle che sono contrarie al prolungare il conflitto.

Cosa ci guadagna la Russia? Un nemico più forte da combattare, una campagna militare che va ad allungarsi, meno risorse per la guerra, meno potere internazionale ecc. insomma un vero affare

[automerge]1649432779[/automerge]

 

 

 

diverse cose sono contestabili invece, e ci sono diversi thread al riguardo

 

https://threadreaderapp.com/thread/1511086358110027791.html

Ho letto anhce il thread di antiwar soldier. A differenza dell'altro è molto più speculativo. Nel mentre che il tempo passa, intanto, le testimonianze aumentano e ci sono pure recenti intercettazioni fatte dai servizi segreti tedeschi

 

Per il resto, che l'esercito russo è incompetente direi che è appurato, magari devi selezionare meglio le tue fonti*

 

*questo non significa che i loro crimini siano frutto di incompetenza. Magari sono atti deliberati

 

Per il resto non ha senso ragionare sul cui prodest. Altrimenti Israele NON sta commettendo pulizia etnica in Palestina o apartheid perchè non gli conviene. Non è cosi semplice. Contano o dovrebbero contare le fonti ed i fatti, non le nostre opinioni, spesso disinformate e parziali, su quello che noi pensiamo sia più conveniente fare per uno Stato o un esercito.

 

Per il resto le magagne dell'esercito Ucraino, inclusi stupri e gambizzazioni dei prigionieri di guerra, sono state ipotizzate o rese note senza che nessuno si prendesse la briga di provare a debunkarle.

 

Quella a cui stai aderendo tu è una narrazione dove invece i russi non compiono crimini: il che è completamente scollegato non solo dai fatti sul terreno (ripeto, osservabili usando fonti affidabili), ma è scollegato anche da come la russia ha condotto le proprie guerre in passato, e da come concepisce la stessa guerra.

 

Ora, a me che entrambe le parti compiano misfatti in guerra non interessa. E' una cosa che so benissimo, ma non voglio focalizzarmi sulla narrazione della stampa mainstream (che non leggo). Mi interessa focalizzarmi sui crimini compiuti dai russi e in che misura li hanno compiuti. E mi interessa vedere come opera la propaganda russa e quali sono le dinamiche che spingono le persone a crederci e a, anche inconsciamente, passare sopra quello che fanno i russi

[automerge]1649434006[/automerge]

Chi è che starebbe facendo di tutto per evitarla?

 

Le notizie vanno approfondite però, non è un attacco ad una stazione ferroviara qualsiasi, è una stazione di una cittadina nel Donetsk... già questo dovrebbe accendere il primo campanello di allarme.

Si parla poi di un attacco effettuato con missili in dotazione all'esercito ucraino, e sul missile, nella parte che non viene distrutta compare la scritta "per i bambini".

 

Questi sono i fatti sui quali ragionare, non la semplice notizia a metà che fà leva sull'emotività.

Eh, ma si dice che sia 'per i bambini del Donbas'. Quindi sarebbe un atto di vendetta e sarebbe, soprattutto, estremamente coerente con la narrazione russa di liberazione del donbas dal genocidio degli 'ucronazi'

[Jamesgrey]

Gli stessi sjw sono stati fomentati dalla sinistra ( che poi sinistra, praticamente non esiste più) che li ha sfruttati se non proprio creati e di convenienza ci è entrata poi anche la destra. Inutile ridurre tutto all'ennesima tifoseria destra, sinistra, buoni e cattivi.

è un fenomeno che c'è stato e purtroppo c'è ancora forse peggiore in quanto ormai " normalizzato".

Che poi come hai detto giustamente, fino a quando ci si limita alle polemiche nulla da dire e quando scattano le conseguenze ( e scattano in diversi casi) sorge il vero problema.

Per come la vedo io sono fomentati, non creati, e non dalla sinistra ma dalla classe dominante - qualunque cosa essa voglia dire. In generale le classi dominanti prendono concetti di per sè nobili (patriottismo, ambientalismo, femminismo, giustizia sociale) e li estremizzano per orizzontalizzare il conflitto tra le classi anzichè verticalizzarlo. Guerra tra poveri anzichè lotta di classe. Non è un caso che lo spazio dedicato a questi temi (nella loro declinazione più estrema, quindi cianciare di femminicidio e patriarcato come emergenze) sia aumentato esponenzialmente a partire dalla crisi del 2008 e dall'emergere del movimento Occupy Wall Street

 

Per il resto io rimango molto fiducioso nel fatto che per ogni conseguenza negativa causata dalla cancel culture ci sia sempre una reazione contraria e di intensità maggiore. Anche perchè molto spesso è il diritto a dare tutela ai soggetti che sono toccati dalla cancel culture, che, almeno sui social, prende la forma di odio organizzato (che poi a ben vedere questo è un problema maggiore, ovvero la capacità dei social media di polarizzarci e instupidirci)

[City Hunter]

Ho letto anhce il thread di antiwar soldier. A differenza dell'altro è molto più speculativo. Nel mentre che il tempo passa, intanto, le testimonianze aumentano e ci sono pure recenti intercettazioni fatte dai servizi segreti tedeschi

 

Per il resto, che l'esercito russo è incompetente direi che è appurato, magari devi selezionare meglio le tue fonti*

 

*questo non significa che i loro crimini siano frutto di incompetenza. Magari sono atti deliberati

 

Per il resto non ha senso ragionare sul cui prodest. Altrimenti Israele NON sta commettendo pulizia etnica in Palestina o apartheid perchè non gli conviene. Non è cosi semplice. Contano o dovrebbero contare le fonti ed i fatti, non le nostre opinioni, spesso disinformate e parziali, su quello che noi pensiamo sia più conveniente fare per uno Stato o un esercito.

 

Per il resto le magagne dell'esercito Ucraino, inclusi stupri e gambizzazioni dei prigionieri di guerra, sono state ipotizzate o rese note senza che nessuno si prendesse la briga di provare a debunkarle.

 

Quella a cui stai aderendo tu è una narrazione dove invece i russi non compiono crimini: il che è completamente scollegato non solo dai fatti sul terreno (ripeto, osservabili usando fonti affidabili), ma è scollegato anche da come la russia ha condotto le proprie guerre in passato, e da come concepisce la stessa guerra.

 

Ora, a me che entrambe le parti compiano misfatti in guerra non interessa. E' una cosa che so benissimo, ma non voglio focalizzarmi sulla narrazione della stampa mainstream (che non leggo). Mi interessa focalizzarmi sui crimini compiuti dai russi e in che misura li hanno compiuti. E mi interessa vedere come opera la propaganda russa e quali sono le dinamiche che spingono le persone a crederci e a, anche inconsciamente, passare sopra quello che fanno i russi

 

L'incompetenza è una cosa, la stupidità (tirarsi la zappa sui piedi, lasciare le proprie tracce in bella vista) è un'altra.

Su cosa ci guadagnano/perdono l'uno e l'altro dalle azioni plateali credo sia oggettivo, non semplici opinioni ed è su quello che si deve ragionare prima di tutto.

 

Sulle gambizzazioni e uccisioni ci sono i video, non sono cose ipotizzate, non a caso l'Onu non ha potuto tirarsi indietro su questo.

 

E' la stessa cosa per me, so benissimo che i crimini ci sono da entrambe le parti, semplicemente mi focalizzo di più sul lato ucraino per il problema nazismo, che è reale e non è certo un'invenzione della propaganda di Putin (che poi la sfrutti è un altro discorso)

 

 

Eh, ma si dice che sia 'per i bambini del Donbas'. Quindi sarebbe un atto di vendetta e sarebbe, soprattutto, estremamente coerente con la narrazione russa di liberazione del donbas dal genocidio degli 'ucronazi'

 

non regge più di tanto, lanci un missile per vendicare i bambini del donbass, su una zona a maggioranza russofona?

Modificato 8 Aprile 2022 da City Hunter

[Jamesgrey]

guarda che anche Kharkiv e Mariupol sono russofone....

 

Per il resto il problema 'nazismo' in Ucraina esiste ma è enormemente gonfiato. Il battaglione Azov sono 2500 persone, i partiti nazi in ucraina non arrivano al 2%.

Nel mentre la Brigata Wagner, dichiaratamente nazista, ha 6 mila uomini.

 

La cosa che mi sembra grave è che penso già come andrà a finire, per te. Siccome tu parti dal presupposto che i russi non commettano crimini siccome non ci guadagnano niente, allora negherai o minimizzerai quello che tra poco verrà scoperto a Mariupol e in tutte le città che stanno abbandonando. Malgrado ci saranno decine o centinaia di indizi concordanti, esattamente come ce ne sono decine già a Bucha. Ma questo non è un approccio razionale, è più un tuo filtro nel vedere la realtà perchè sei (evidentemente) più antiamericano che antirusso. Infatti non applichi lo stesso ragionamento agli Ucraini. Avresti potuto dire, che ne so, che anche i video dove si vedono i soldati ucraini gambizzare i prigionieri sono falsi (esattamente come hai fatto coi video di Bucha, nei quali non sei saltato a conclusioni) perchè che vantaggio ne trarrebbero gli Ucraini etc etc. Non hai fatto questo ragionamento e a me sembra chiaro il perchè tu non lo abbia fatto

 

Inoltre sbagli quando pensi che i Russi non siano ne incompetenti ne stupidi. Purtroppo è cosi ed è anche dimostrato dai fatti (che sono davvero troppi per poter essere elencati, ma se vuoi ci provo a fartelo un elenco). Ricordati che il fatto che stiano perdendo la guerra la dice lunghissima non solo sul loro esercito, ma su quanto tutto il sistema-Russia si sia rivelato per quello che è: un carrozzone imbarazzante

[Ospite Utente cancellato 113]

Ma veramente si sta credendo alla teoria degli ucraini che si bombardano ed ammazzano da soli? In un momento in cui ci sono miliari di fonti oltre ai reporter?

Ma come si fa a pensare ad una cosa simile?

Che ora stanno uscendo le ai militari russi che mentre vengono curati dicono che gli ucraini sono tutti nazisti e devono morire tutti.

 

è allucinante che si stia anche solo pensando una cosa simile

 

Ma lo stai facendo comunque, ripetendolo anche adesso lo stai giustificando dicendo "eh ma anche gli altri". Ed una risposta simile è non solo fuori luogo ma anche riduttiva di ciò che sta succedendo.

 

Perchè si risponde adesso con altro? Sembra la situazione in cui ogni volta viene detto"ed allora le foibe"

E questo famoso massacro del del Donbass non esiste se non nei giornali alla bioblu. Li c'era una forte fazione indipendentista e ci sono stati dei combattimenti come mille altri, non una invasione su scala così grandi.

 

Ed anche ci fosse stato, quindi va bene quello che sta succedendo adesso?[/url]

Guarda che gli ucraini si ammazzano tra di loro da quando ci fu il colpo di stato nel 2014. Che possano sfruttare la guerra per continuare a farlo non è nulla di campato in aria

Se poi per te non esiste perchè rai 1 e repubblica non lo riportavano quindi " gobloddo bioblu" oh va bene non esiste perchè non ne parla il mainstream. Ok. in yemen non c'è una guerra, il mainstream non ne parla.

[Ospite Utente cancellato 113]

guarda che anche Kharkiv e Mariupol sono russofone....

 

Per il resto il problema 'nazismo' in Ucraina esiste ma è enormemente gonfiato. Il battaglione Azov sono 2500 persone, i partiti nazi in ucraina non arrivano al 2%.

Nel mentre la Brigata Wagner, dichiaratamente nazista, ha 6 mila uomini.

 

La cosa che mi sembra grave è che penso già come andrà a finire, per te. Siccome tu parti dal presupposto che i russi non commettano crimini siccome non ci guadagnano niente, allora negherai o minimizzerai quello che tra poco verrà scoperto a Mariupol e in tutte le città che stanno abbandonando. Malgrado ci saranno decine o centinaia di indizi concordanti, esattamente come ce ne sono decine già a Bucha. Ma questo non è un approccio razionale, è più un tuo filtro nel vedere la realtà perchè sei (evidentemente) più antiamericano che antirusso. Infatti non applichi lo stesso ragionamento agli Ucraini. Avresti potuto dire, che ne so, che anche i video dove si vedono i soldati ucraini gambizzare i prigionieri sono falsi (esattamente come hai fatto coi video di Bucha, nei quali non sei saltato a conclusioni) perchè che vantaggio ne trarrebbero gli Ucraini etc etc. Non hai fatto questo ragionamento e a me sembra chiaro il perchè tu non lo abbia fatto

 

Inoltre sbagli quando pensi che i Russi non siano ne incompetenti ne stupidi. Purtroppo è cosi ed è anche dimostrato dai fatti (che sono davvero troppi per poter essere elencati, ma se vuoi ci provo a fartelo un elenco). Ricordati che il fatto che stiano perdendo la guerra la dice lunghissima non solo sul loro esercito, ma su quanto tutto il sistema-Russia si sia rivelato per quello che è: un carrozzone imbarazzante

Chiunque creda che i russi siano incapaci, che abbiano un esercito ed equipaggiamenti del cazzo, che stiano perdendo la guerra è meglio che non stia nella posizione di poter prendere decisioni in merito.

Quei bastardi sono furbi e solo degli stupidi possono pensare che quello che si è visto sia la reale capacità bellica russa ( a prescindere dal nucleare). Già in siria hanno mostrato un po' di più i muscoli e cmq non il reale potenziale.

A sottovalutare il nemico gli fai solo un favore.

[Jamesgrey]

Chiunque creda che i russi siano incapaci, che abbiano un esercito ed equipaggiamenti del cazzo, che stiano perdendo la guerra è meglio che non stia nella posizione di poter prendere decisioni in merito.

Quei bastardi sono furbi e solo degli stupidi possono pensare che quello che si è visto sia la reale capacità bellica russa ( a prescindere dal nucleare). Già in siria hanno mostrato un po' di più i muscoli e cmq non il reale potenziale.

A sottovalutare il nemico gli fai solo un favore.

Ti consiglio di seguire MIchael Kofman, RobLee,Kamil Galeev su twitter e qualche altro analista militare o storico perchè troverai decine di pagine di analisi tecniche sul perchè l'esercito russo faccia ridere

E' stupefacente come tutti si aspettassero molto dall'esercito russo e, già dopo una settimana, si sono resi conto che lo avessero enormemente sopravvalutato.

I russi non sono furbi: al massimo sono stati molto bravi a vendere una determinata immagine di loro stessi all' Occidente. Ma è una immagine, non la realtà.

Intendiamoci, hanno perso OTTO generali in un mese. Alcuni cecchinati, altri fatti saltare in aria da imboscate perchè...non usavano comunicazioni crittate. E queste non sono teorie, sono fatti provati e documentati. Non so se ti rendi conto.

 

Poi sono più armati e hanno un botto di uomini e 6000 atomiche. Ma questo non significa che siano competenti e che sappiano combattere bene. In Siria combattevano contro miliziani molto poco addestrati e molto poco equipaggiati, e li hanno bombardati dall'alto. Chiedi anche perchè malgrado gli Ucraini abbiano una forza aerea ridicola (a detta di tutti, sia analisti occidentali che ucraini) i russi non sono riusciti a stabilire la superiorià aerea. Perchè sono molto meno competenti di quanto noi abbiamo creduto

Quindi un conto è quello che pensiamo noi, un conto è la realtà dei fatti sul campo. E non è una realtà dei fatti favorevole ai russi

[automerge]1649439799[/automerge]

Per dire, già il fatto che hanno invaso l'Ucraina pensando ad una guerra lampo (come hanno pubblicamente detto a tutto il mondo!) fa capire quanto fossero impreparati e male informati. Ma pensate cosa avremo detto se una cosa del genere l'avessero fatta gli USA? Giustamente li rideremo dietro. E' quello che si dovrebbe fare anche nel caso di questa campagna militare

[Ospite Utente cancellato 113]

Ti consiglio di seguire MIchael Kofman, RobLee,Kamil Galeev su twitter e qualche altro analista militare o storico perchè troverai decine di pagine di analisi tecniche sul perchè l'esercito russo faccia ridere

E' stupefacente come tutti si aspettassero molto dall'esercito russo e, già dopo una settimana, si sono resi conto che lo avessero enormemente sopravvalutato.

I russi non sono furbi: al massimo sono stati molto bravi a vendere una determinata immagine di loro stessi all' Occidente. Ma è una immagine, non la realtà.

Intendiamoci, hanno perso OTTO generali in un mese. Alcuni cecchinati, altri fatti saltare in aria da imboscate perchè...non usavano comunicazioni crittate. E queste non sono teorie, sono fatti provati e documentati. Non so se ti rendi conto.

 

Poi sono più armati e hanno un botto di uomini e 6000 atomiche. Ma questo non significa che siano competenti e che sappiano combattere bene. In Siria combattevano contro miliziani molto poco addestrati e molto poco equipaggiati, e li hanno bombardati dall'alto. Chiedi anche perchè malgrado gli Ucraini abbiano una forza aerea ridicola (a detta di tutti, sia analisti occidentali che ucraini) i russi non sono riusciti a stabilire la superiorià aerea. Perchè sono molto meno competenti di quanto noi abbiamo creduto

Quindi un conto è quello che pensiamo noi, un conto è la realtà dei fatti sul campo. E non è una realtà dei fatti favorevole ai russi

[automerge]1649439799[/automerge]

Per dire, già il fatto che hanno invaso l'Ucraina pensando ad una guerra lampo (come hanno pubblicamente detto a tutto il mondo!) fa capire quanto fossero impreparati e male informati. Ma pensate cosa avremo detto se una cosa del genere l'avessero fatta gli USA? Giustamente li rideremo dietro. E' quello che si dovrebbe fare anche nel caso di questa campagna militare

La guerra in ucraina era ed è l'occasione ghiottissima per nato e russia di studiarsi a vicenda i rispettivi eserciti ed armamenti in uno scontro diretto. Ed abbiamo ucraini addestrati dalla nato che combattono con equipaggiamenti nato ed ulteriori che vogliamo inviargli. Dall'altro la russia che pare sparasi su i piedi con le fionde. Chi stia studiando l'avversario senza scoprire le proprie carta ma anzi apparendo come un idiota è palese.

 

Ma se ci piace pensare che questi incapaci totali che combattono con sassi e bastoni, sono quelli che dopo l'ucraina invaderanno il resto dell'europa, va bene.