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Geopolitica: La terza guerra mondiale è alle porte?


Cosmoxello giallorosso

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I russi alla propria popolazione non devono giustificare nulla ma la resto del mondo si. Utilizzare il battaglione azov come capro espiatorio non ha mai funzionato per " convincere " l'occidente, a prescindere dalle assurdità, semplicemente quelle parole arrivano da mosca e tanto basta. Potrebbero anche provare la resurrezione di hitler in persona che va in giro in ucraina a sparare al russofono di turno. Non gli crederemmo. perchè così è la guerra, così è la propaganda.

Per questo tocca mettere in discussione, approfondire e cercare di provarere tutto prima di lanciarci nelle conseguenze di quello che crediamo che. Perchè se per un presunto attacco ucraino in russia, chiunque sta li a dire " Occhio, potrebbe essere una messa in scena russa, false flag " che è sensatissimo e possibilissimo, si può essere legittimati a porsi le stesse domande quando succede a parti inverse ?

Ma va bene porsele queste domande, basta che non sia in maniera retorica - come fa in un contesto seppur diverso uno come Orsini.

Ci si fanno le domande e poi si guardano alle fonti.

Facendo cosi si può rispondere alla prima domanda 'ma i morti erano veri o era una messa in scena?' con 'i morti erano veri'. E da qui si conclude che la Russia su questo aspetto ha mentito. Poi ci si continua a fare domande e consultare fonti per cercare di capire quanti più elementi possibile.

Quello che non si deve fare è saltare a conclusioni sulla base del fatto che gli USA fanno false flag. Perchè non è un presupposto molto utile. Sappiamo che le fanno, sappiamo che anche i russi le fanno e soprattutto sono molto bravi a mentire con faccia di bronzo (ricordo, nel caso dell'avvelenamento a Skripal, quando dissero che i due agenti del GRU - il servizio di intelligence militare - erano effettivamente a Salisbury in Inghilterra, ma per vedere cattedrali, mica per avvelenare Skripal)

Poi alla Russia, e qui concludo, non gli interessa convincere l' Occidente, ergo non serve giustificarsi. E' sufficiente instillare il dubbio nei partner europei della NATO, quelli moralmente più deboli o infiltrati, come l'Italia. E ci stanno riuscendo, più per limiti nostri che per meriti loro

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Ospite Utente cancellato 113

Può darsi, resterebbe comunque la questione delle strane tempistiche e diversi altri elementi sospetti.

Speriamo che la verità venga presto a galla, visto che sembra esserci un minimo di impegno dall'onu.

Qua il sito del video che hai postato prima

 

https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/

 

Oltre la polizia, nemmeno il sindaco nel suo famoso video disse o mostrò nulla di questi massacri, il tutto è spuntato fuori una volta che hanno dato il permesso ai giornalisti di entrare.

 

P.s. Pare che usa e uk vogliano far espellere la russia dall'onu. Non so se sono solo chiacchere ma nel caso servirebbero 2/3 dei voti tra i paesi partecipanti.

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  • Amministratore

Signori, io affronto certe tematiche a lavoro (e non solo) e ne ho piene le scatole, quindi non seguo molto questo topic.

Invito tutti a mantenere dei toni civili e rispettosi. Ci sta il farsi prendere dal "fuoco", ma cerchiamo di capire quando è il momento di estinguerlo senza arrivare mai agli attacchi personali.

Non serve replicare, se sono intervenuto c'è un motivo.

 

Saluti.

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Qua il sito del video che hai postato prima

 

https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/

 

Oltre la polizia, nemmeno il sindaco nel suo famoso video disse o mostrò nulla di questi massacri, il tutto è spuntato fuori una volta che hanno dato il permesso ai giornalisti di entrare.

 

P.s. Pare che usa e uk vogliano far espellere la russia dall'onu. Non so se sono solo chiacchere ma nel caso servirebbero 2/3 dei voti tra i paesi partecipanti.

Vabbè ma questo non prova niente

Ci sono immagini, corroborate da video, che dimostrano come ci siano cadaveri nelle strade da metà marzo. Probabilmente il fatto che non abbiano detto niente è anche una strategia di comunicazione, nel senso che era più importante porre l'enfasi sul fatto che Bucha fosse stata 'liberata'

 

Poi per espellere la Russia servirebbe, prima, una raccomandazione del Consiglio di Sicurezza...a cui la Russia metterebbe il veto :D

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Ospite Utente cancellato 113

Vabbè ma questo non prova niente

Ci sono immagini, corroborate da video, che dimostrano come ci siano cadaveri nelle strade da metà marzo. Probabilmente il fatto che non abbiano detto niente è anche una strategia di comunicazione, nel senso che era più importante porre l'enfasi sul fatto che Bucha fosse stata 'liberata'

 

Poi per espellere la Russia servirebbe, prima, una raccomandazione del Consiglio di Sicurezza...a cui la Russia metterebbe il veto :D

E allora sono solo chiacchere usa/uk.

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Qua il sito del video che hai postato prima

 

https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/

 

Oltre la polizia, nemmeno il sindaco nel suo famoso video disse o mostrò nulla di questi massacri, il tutto è spuntato fuori una volta che hanno dato il permesso ai giornalisti di entrare.

 

P.s. Pare che usa e uk vogliano far espellere la russia dall'onu. Non so se sono solo chiacchere ma nel caso servirebbero 2/3 dei voti tra i paesi partecipanti.

 

infatti è quello che intendevo con le tempistiche strane, tra sindaco che non dice nulla (quando una persona normale avoja se avrebbe denunciato subito alla prima occasione, soprattutto qualcosa di questa gravità) e il video della polizia che fino al giorno prima non mostra nulla.

Ma anche le tempistiche delle foto satellitari, parlano del 10 Marzo se non sbaglio, sono tre settimane, a me la scena dà l'impressione invece di essere più recente, poi magari sbaglio.

E le foto satellitari non mostrano nessuna delle due fazioni insieme ai corpi.

 

Son tutte cose che dovranno essere chiarite seriamente con prove inconfutabili.

Misà che avevo capito male prima, l'onu ha respinto la richiesta della russia di riunione del consiglio?

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Ospite Utente cancellato 113

infatti è quello che intendevo con le tempistiche strane, tra sindaco che non dice nulla (quando una persona normale avoja se avrebbe denunciato subito alla prima occasione, soprattutto qualcosa di questa gravità) e il video della polizia che fino al giorno prima non mostra nulla.

Ma anche le tempistiche delle foto satellitari, parlano del 10 Marzo se non sbaglio, sono tre settimane, a me la scena dà l'impressione invece di essere più recente, poi magari sbaglio.

E le foto satellitari non mostrano nessuna delle due fazioni insieme ai corpi.

 

Son tutte cose che dovranno essere chiarite seriamente con prove inconfutabili.

Misà che avevo capito male prima, l'onu ha respinto la richiesta della russia di riunione del consiglio?

Il Pentagono dice di non poter confermare, provare che il massacro sia stato russo ( ma nemmeno negarlo).

 

https://www.reuters.com/world/pentagon-cant-independently-confirm-atrocities-ukraines-bucha-official-says-2022-04-04/

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Intanto le testimonianze e i video si moltiplicano. Pare che i russi avessero deciso di ammazzare chiunque avesse meno di 50 anni

Ovviamente i testimoni saranno attori pagati

[automerge]1649230876[/automerge]

immaginavo, probabilmente non hanno foto migliori di quelle ottenute da Maxar.

 

Il problema è che si stanno già prendendo decisioni avventate senza avere la certezza di cosa sia realmente successo.

Se non altro le immagini di Maxar smentiscono uno dei punti fondamentali della propaganda russa: che i cadaveri li abbiano messi gli Ucraini il 3 aprile. Chiaramente non è così e di questi cadaveri ci sono anche riprese video che mostrano il momento esatto della morte

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Intanto le testimonianze e i video si moltiplicano. Pare che i russi avessero deciso di ammazzare chiunque avesse meno di 50 anni

Ovviamente i testimoni saranno attori pagati

 

Non lo so se sono pagati, ti posso dire che ci sono anche testimonianze che denunciano le stesse armate ucraine che falciano i civili per divertimento, che cacciano i civili fuori dalle loro case o che si impossessano di cibo e così via.

Che sono dichiarazioni verosimili vedendo poi i video dove gambizzano i prigionieri, pestano a sangue civili inermi ecc.

C'erano immagini di gente ammazzata con di fianco le scatole con gli aiuti umanitari russi, anche li vai a sapere cosa è realmente successo.

Per questo dico che il dubbio è più che lecito.

 

Poi si sà che in guerra salta tutto e queste porcherie arrivano sempre puntuali, ma dal lato razionale se ancora c'è, non vedo un motivo valido per cui i russi dovevano tirarsi la zappa sui piedi con un gesto così grave che non fa altro che peggiorare la loro situazione (soprattutto militare, perchè adesso come minimo arriveranno più armi all'Ucraina) agli occhi del mondo.

Chi ci guadagna è chiaramente chi stà spingendo per trascinare in tutti i modi l'Occidente in guerra, è un dato di fatto.

 

Poi non si esclude nulla finchè non verrà a galla la verità.

 

 

Se non altro le immagini di Maxar smentiscono uno dei punti fondamentali della propaganda russa: che i cadaveri li abbiano messi gli Ucraini il 3 aprile. Chiaramente non è così e di questi cadaveri ci sono anche riprese video che mostrano il momento esatto della morte

 

Ignorando il fatto che la fonte non è certo indipendente, forse, ma non darei comunque troppo peso alle analisi di chi si improvvisa RIS sui social.

Questa è roba che richiederà un' investigazione scrupolosa e indipendente che non dovrà lasciare spazio a dubbi.

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Non capisco perche' ogni volta bisogna finirla a fare del benaltrismo pero'

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Poi lo dico onestamente, la logica del cui prodest e' imbarazzante. Secondo questa logica, nessuno dovrebbe mai guadagnarci a fare crimini di guerra o usare il fosforo bianco. Chiaramente non e' cosi. E' un modo, intellettualmente ingenuo per non dire disonesto, per assolvere chi compie crimini di guerra. I quali vengono di solito compiuti da chi combatte in guerra, specialmente se incompetente...come i soldati russi, come ampiamente dimostrato dai fatti e da centinaia di fonti.

E' poi curioso che questa logica valga solo per i russi ma non per gli Ucraini. Che vantaggio avrebbero gli ucraini a sparare ai civili o a stuprare le donne? Nessuno. Quindi, secondo questa logica, vuol dire che e' impossibile che abbiano commesso crimini perche' non gli conviene.

Invece e' estremamente probabile che lo abbiano fatto (come riconosciuto dall'ONU), solo in misura molto minore rispetto ai russi (e non devo spiegare il perche' :D)

E oltretutto e' una logica che si basa su una premessa che non ha fondamenti reali. La NATO non interverra' mai in questa guerra

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Intanto, se vi interessa la question di che cosa sia un genocidio e se i russi abbiano intenzione di commetterlo, qua ci sono due articoli di due esperti - il secondo piu' tecnico, affronta il tema dal punto di vista giuridico.E' interessante notare che, come minimo, il linguaggio usato dai russi sia chiaramente di tipo genocidiario (l'identificare tutti gli ucraini come nazisti da estirpare)

 

https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/04/05/russia-is-committing-genocide-in-ukraine/

 

https://www.justsecurity.org/80998/is-genocide-occurring-in-ukraine-an-expert-explainer-on-indicators-and-assessments/

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Letta ieri mattina. Pensavo di riportare la cosa qui, ma alla fine ho deciso di no. Non so più che dire sulla deriva SJW che sta prendendo l'occidente. Cioè qua non si tratta neanche di sentire un parere diverso e schierato, ma solo rispettabili sospetti, e stare lì appena mezzo minuto a pensarci su, prima di scuotere la testa o accettare che i dubbi sono leciti: si condanna senza neanche sentire bene cosa ha detto lo stronzo di turno. A prescindere. Appena dice una sola parola che non si incastra con la storia accettata dalla comunità.

 

 

EDIT

Pare comunque che la redazione del premio abbia rifiutato questa richiesta. Meno male che qualcuno ragiona ancora...

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Ospite Utente cancellato 113

La deriva SJW non esiste più da un pezzo, poi in Italia arriva tutto con un ritardo di 5 anni. Ma non è un fenomeno che in Italia può attecchire seriamente

La deriva sjw è diventata molto peggio è diventata normalità.

In italia è vero che arriva tutto più tardi ma arriva.

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Ti assicuro che è molto meno peggio di quello che credi

Ti basta vedere come sono andati i recenti tentativi di "cancellazione" di alcuni personaggi famosi come Chappelle o Joe Rogan: dei giganteschi buchi nell'acqua

Il problema per come la vedo io è che il fenomeno viene gonfiato a livello elettorale, principalmente dalla destra, per creare paure che siano vendibili all'elettorato di riferimento. Un po come la sinistra italiana e l'eterno ritorno del fascismo (che poi l Italia stia virando verso l'autoritarismo è un altro discorso)

Insomma non mi farei troppo impressionare dalla cultura woke, è più che altro un modo che hanno i social per generare engagement. Non è un problema italiano (siamo un paese dove l'insulto di tutti contro tutti è la norma), i problemi italiani sono altri e solo purtroppo molto più seri

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    • Le recensioni intese come il classico articolo da tot caratteri col voto che condiziona il meta è ormai un vecchio fossile di un’era d’oro dell’editoria videoludica, è l’unica cosa che ancora hanno per sentirsi superiori all’influencer di turno che ormai già fa più numeri di loro e  che fidelizza di più, perché su un mezzo più veloce e diretto ormai hanno perso tutto, non fanno più informazione perché si limitano a riportare ciò che altri dicono sui social, non hanno più anteprime esclusive perchè ormai le hanno anche gli streamer, non sono più veicolo principale per gli annunci perché i vari PlayStation, Nintendo Xbox ecc usano canali propri  gli rimangono le recensioni e le marchette per il gioco grande di turno per fare da vetrina e la console war nelle News per generare traffico, fa più editoriali uno YouTube media che tratta videogiochi che un sito specializzato ormai  Conviene avere quei due, tre YouTuber/giornalisti di riferimento di cui si ha fiducia e di cui si conoscono bene i gusti, ma anche se opposti ai propri perché fa sempre bene sentire anche loro  per il resto è più intrattenimento ormai che vero giornalismo 
    • Daccordo con te, pienamnete. Certo poi mi chiedo quale parere devo prendere per buono quando una recensione dice una cosa e un'altra l'esatto contrario (e non parlo del voto , beninteso). Infatti ormai le recensioni per quanto mi riguarda non sono indicative di nulla, giusto magari capire che tipo di gioco è leggendo un po diversi pareri e cercando di capire se è una cosa che può interessarmi (ma devo dire che ormai è tantissimo tempo che non mi baso piu' sulle recensioni per decidere se acquistare/giocare qualcosa)
    • A quel punto però bisogna dire che le recensioni vanno lette per capire quale metro di giudizio il recensore vuole applicare, perché prima di quel numero c’è magari un articolo di 3000 caratteri dove è espresso quel pensiero  se prendiamo tipo un recensore molto critico sugli open world di stampo classico alla horizon, ghost o assassin’s creed che argomenta bene il perché secondo lui sono ormai metodologie datate di costruire un mondo e le sue attività intorno ad esso perché nel mezzo hai avuto Zelda, elden ring ecc posso accettare un 7 anche ad un’opera tecnicamente di grande spessore, perché rappresenta la visione del recensore  il numeretto  non condiziona neanche più le vendite un 9 non vende più di un 8, dunque il problema in ambito videoludico rimane solo per le tifoserie, altrimenti non ci sarebbe il problema di accettare un 7 come un 8 o un 9 a un titolo, dovrebbe essere la normalità A che servono 100 recensioni su uno stesso prodotto altrimenti ?   proprio per avere tanti pareri diversi  La colpa è sicuramente anche dei publisher che usavano il meta come metro per dare bonus ai dipendenti o decidere quali serie far morire o meno 
    • Daccordo Wall, ma non sulla media.. Se parliamo di statistica la media ha senso quando si mediano dei valori che sono casuali in qualche modo. Le recensioni non lo sono, la media non significa nulla. Che la si possa prendere come indicazione ci sta pure per carità, ma se si vuole dire che indica il valore di un gioco direi assolutamente no. E non parlo di Hellblade 2, parlo in generale. Probabilmente se continua così l'8 è quello che darei io a questo gioco, che non è per nulla poco beninteso, anzi. Se dobbiamo ragionare con il "considerando la tipologia" però è sicuramente ai vertici del suo genere, per cui anche un 9 e passa ci sta. Dipende tutto come si vuole valutare un gioco. Alla fin fine sono numerini e basta  che possono significare tutto e niente
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