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Cyberpunk 2077: L’update next-gen rimandato


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Ospite Utente cancellato 260

Ma magari, sarebbe già un passo avanti mostruoso.

Però se CDP se la caverà tutto sommato con poco e tra qualche mese tutto sarà dimenticato grazie a due effettini raytracing su PS5 e due dlc gratis, il messaggio che questa vicenda darà al mercato continuerà ad essere "gli utenti son tutti polli da spennare, dobbiamo solo nascondere meglio la mano".

City, questi hanno perso milioni di euro in borsa, si sono beccati centinaia di migliaia di richieste di rimborso, hanno un'immagine a pezzi e il loro gioco è stato rimosso dallo store della console più venduta al mondo. In più ci sono delle pendenze giudiziarie e il fiato sul collo dell'autorità garante del mercato polacca che non si concluderanno domani.

Hanno fatto un video in cui si assumevano ogni responsabilità, ammettendo di aver pestato una merda e che lavoreranno per rimediare all'errore.

Cos'altro deve succedergli? Devono fallire e andare in mezzo alla strada centinaia di famiglie? Quando la questione ha smesso di essere la giusta richiesta di un rimborso da parte di chi ha acquistato un gioco con dei problemi e si tratta invece di farne un esempio? Cioè mi pare proprio la concezione general preventiva della pena, punirne uno per educarne cento.

 

I DLC gratis e la versione next gratis erano già previsti, quindi non verranno utilizzati come contentino.

E se pensate che tutta la faccenda avrà delle ripercussioni positive sul mercato per me sbagliate di grosso, già oggi fare un tripla A che abbia delle ambizioni è diventato dannatamente difficile tra costi esorbitanti, tempi lunghissimi, polemiche, se il rischio di un errore è il fallimento con la community con forconi e bava alla bocca, allora per me la svolta sarà quella di ridimensionare l'offerta da tutti i punti di vista. E non mi riferisco solo alla hype culture, che andrebbe smontata da tempo visto che ha creato una generazione di insoddisfatti, ma proprio che vedremo titoli tirati su con lo stampino, con la paura nelle linee di codice e nelle scelte imprenditoriali che già rasentano la mestizia in nove casi su dieci.

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Ospite Utente cancellato 5

City, questi hanno perso milioni di euro in borsa, si sono beccati centinaia di migliaia di richieste di rimborso, hanno un'immagine a pezzi e il loro gioco è stato rimosso dallo store della console più venduta al mondo. In più ci sono delle pendenze giudiziarie e il fiato sul collo dell'autorità garante del mercato polacca che non si concluderanno domani.

Hanno fatto un video in cui si assumevano ogni responsabilità, ammettendo di aver pestato una merda e che lavoreranno per rimediare all'errore.

Cos'altro deve succedergli? Devono fallire e andare in mezzo alla strada centinaia di famiglie? Quando la questione ha smesso di essere la giusta richiesta di un rimborso da parte di chi ha acquistato un gioco con dei problemi e si tratta invece di farne un esempio? Cioè mi pare proprio la concezione general preventiva della pena, punirne uno per educarne cento.

 

I DLC gratis e la versione next gratis erano già previsti, quindi non verranno utilizzati come contentino.

E se pensate che tutta la faccenda avrà delle ripercussioni positive sul mercato per me sbagliate di grosso, già oggi fare un tripla A che abbia delle ambizioni è diventato dannatamente difficile tra costi esorbitanti, tempi lunghissimi, polemiche, se il rischio di un errore è il fallimento con la community con forconi e bava alla bocca, allora per me la svolta sarà quella di ridimensionare l'offerta da tutti i punti di vista. E non mi riferisco solo alla hype culture, che andrebbe smontata da tempo visto che ha creato una generazione di insoddisfatti, ma proprio che vedremo titoli tirati su con lo stampino, con la paura nelle linee di codice e nelle scelte imprenditoriali che già rasentano la mestizia in nove casi su dieci.

Davvero, non si poteva dire meglio di così.

L'assunzione di responsabilità e il rimborso dovevano essere la fine naturale di tutta questa storia.

La domanda a questo punto deve essere: Quando è abbastanza? La fortuna è che viviamo in una civiltà storicamente influenzata dal cristianesimo dove il perdono attraverso il pentimento era la normale catarsi del peccatore, altrimenti ci toccava una crocifissione di uno ogni dieci sviluppatori cdpr sulla strada da Berlino a Varsavia.

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infatti, ed ho paura che basti questo compitino per farsi perdonare tutto.

Alla fine siam buoni tutti a mettere il raytracing quando le risorse avanzano...

Io spero che il fango continui per tutto il 2021, almeno il mercato AAA migliorerà un pochino e tutto stò teatrino sarà servito a qualcosa.

Mah...posto che, come detto più volte, per me sono stati da denuncia (e infatti se le sono beccate), alla fine le vecchie console sono quello che sono. E' evidente che qualunque risultato finale sarà comunque molto ridimensionato rispetto ad alcune aspettative insensate del pubblico. E' un gioco pesante nei suoi sistemi, non potrà mai avere il graficone su old gen.

 

Il danno d'immagine se lo sono beccato, le denunce pure e i miliardi in borsa li hanno persi e questa è già una punizione adeguata per il comportamento poco corretto che hanno tenuto. Sulla qualità effettiva del gioco si esprimerà il mercato. Se continuano a vendere, vorrà dire che avranno fatto le scelte giuste. Non hanno chissà quali obbligazioni morali.

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  • Amministratore
City, questi hanno perso milioni di euro in borsa, si sono beccati centinaia di migliaia di richieste di rimborso, hanno un'immagine a pezzi e il loro gioco è stato rimosso dallo store della console più venduta al mondo. In più ci sono delle pendenze giudiziarie e il fiato sul collo dell'autorità garante del mercato polacca che non si concluderanno domani.

Hanno fatto un video in cui si assumevano ogni responsabilità, ammettendo di aver pestato una merda e che lavoreranno per rimediare all'errore.

Cos'altro deve succedergli? Devono fallire e andare in mezzo alla strada centinaia di famiglie? Quando la questione ha smesso di essere la giusta richiesta di un rimborso da parte di chi ha acquistato un gioco con dei problemi e si tratta invece di farne un esempio? Cioè mi pare proprio la concezione general preventiva della pena, punirne uno per educarne cento.

 

I DLC gratis e la versione next gratis erano già previsti, quindi non verranno utilizzati come contentino.

E se pensate che tutta la faccenda avrà delle ripercussioni positive sul mercato per me sbagliate di grosso, già oggi fare un tripla A che abbia delle ambizioni è diventato dannatamente difficile tra costi esorbitanti, tempi lunghissimi, polemiche, se il rischio di un errore è il fallimento con la community con forconi e bava alla bocca, allora per me la svolta sarà quella di ridimensionare l'offerta da tutti i punti di vista. E non mi riferisco solo alla hype culture, che andrebbe smontata da tempo visto che ha creato una generazione di insoddisfatti, ma proprio che vedremo titoli tirati su con lo stampino, con la paura nelle linee di codice e nelle scelte imprenditoriali che già rasentano la mestizia in nove casi su dieci.

Quando ti ergi a paladina della giustizia pro consumatore non puoi aspettarti e sperare che tutto finisca con un rimborso ed un video di scuse.

Soprattutto se con le scuse fai finta che il problema sia solo il controllo qualità e non la frode vera e propria che precedeva l'uscita, quando pubblicizzavano una marea di feature che nel gioco non sono presenti.

 

https://www.eurogamer.it/articles/2021-01-14-news-videogiochi-cyberpunk-2077-marcin-iwinski-cd-projekt-disonesto-creatore-the-last-night-spara-zero

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City, questi hanno perso milioni di euro in borsa, si sono beccati centinaia di migliaia di richieste di rimborso, hanno un'immagine a pezzi e il loro gioco è stato rimosso dallo store della console più venduta al mondo. In più ci sono delle pendenze giudiziarie e il fiato sul collo dell'autorità garante del mercato polacca che non si concluderanno domani.

Hanno fatto un video in cui si assumevano ogni responsabilità, ammettendo di aver pestato una merda e che lavoreranno per rimediare all'errore.

Cos'altro deve succedergli? Devono fallire e andare in mezzo alla strada centinaia di famiglie? Quando la questione ha smesso di essere la giusta richiesta di un rimborso da parte di chi ha acquistato un gioco con dei problemi e si tratta invece di farne un esempio? Cioè mi pare proprio la concezione general preventiva della pena, punirne uno per educarne cento.

 

I DLC gratis e la versione next gratis erano già previsti, quindi non verranno utilizzati come contentino.

E se pensate che tutta la faccenda avrà delle ripercussioni positive sul mercato per me sbagliate di grosso, già oggi fare un tripla A che abbia delle ambizioni è diventato dannatamente difficile tra costi esorbitanti, tempi lunghissimi, polemiche, se il rischio di un errore è il fallimento con la community con forconi e bava alla bocca, allora per me la svolta sarà quella di ridimensionare l'offerta da tutti i punti di vista. E non mi riferisco solo alla hype culture, che andrebbe smontata da tempo visto che ha creato una generazione di insoddisfatti, ma proprio che vedremo titoli tirati su con lo stampino, con la paura nelle linee di codice e nelle scelte imprenditoriali che già rasentano la mestizia in nove casi su dieci.

 

Sarà che io la vedo divesamente in questi casi, ma se uno tenta di truffarmi e per sua sfortuna lo sgamo, non è che siamo pari semplicemente perchè mi ridà i soldi...

perchè altrimenti conviene diventare tutti Lupin, se ci beccano ridiamo semplicemente i soldi e siamo apposto, e via di nuovo fuori per il prossimo colpo :asd:

 

Con quello che hanno fatto è giusto che CDP abbia il fiato sul collo, ma quello che mi indispettisce è che poi vai a vedere e 13 milioni e passa li hanno comunque piazzati, e le previsioni se non sbaglio son passate da 30 milioni di copie a 25 (cioè siamo ancora dalle parti de "il crimine paga").

E contando che la community di giocatori la freghi facile (probabilmente col il parrucchiere DLC già riguadagneranno parte dell'immagine :asd: ) la cosa mi irrita parecchio.

 

Quello che auspico è che rimanga una cicatrice su CDP e sul mercato dei AAA che semplicemente non funziona, e che tutto questo serva da deterrente per i publisher che vogliono fare i furbi, e magari che serva a ridimensionare il settore (o meglio a riportarlo alle giuste dimensioni, magari invece di investire 200 milioni ne investi 70, e invece di trascinare progetti per 6 anni, completi il tuo gioco nei canonici 3, sai quanti problemi risolveresti, ma su tutti i fronti).

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Ospite Utente cancellato 260

Ragazzi, abbiate pazienza ma la truffa è un'altra cosa.

Cyberpunk è un prodotto con problemi evidenti e che ha avuto uno sviluppo problematico, ma la truffa è un reato penale e in questo caso non c'entra nulla.

Se iniziamo a parlare di truffa per ogni contenuto annunciato e tagliato...un gioco si valuta per ciò che è, non per ciò che sarebbe dovuto essere. E Cyberpunk a livello contenutistico NON è una truffa. Poi se poi qualcuno l'aveva comprato per arrampicarsi in verticale con le lame da mantide, tra l'altro la cui cancellazione è stata comunicata settimane prima dai dev, non so. A questo punto le SH fanno bene a non mostrare o dire più nulla in futuro.

Poi onestamente io vedo più gente che non ha il gioco e non l'ha giocato parlare di truffa che chi ci ha passato un centinaio d'ore sopra.

 

Chi era scontento dello stato del gioco ha ricevuto un rimborso, si sono mosse le autorità amministrative indipendenti (e non solo) per tutelare i consumatori e gli azionisti, loro ci hanno messo la faccia e hanno perso milioni in borsa: se questo per voi non è abbastanza, concretamente cosa vorreste che si faccia?

Quando si mette un punto?

 

Penso che se avessero potuto costruire una macchina del tempo l'avrebbero fatto, indietro non si torna, la merda l'hanno mangiata e continueranno a mangiarla quindi non capisco.

Il prossimo loro gioco non lo comprate né acquistate Cyberpunk (manco usato, non lo acquistate proprio) e mandate un messaggio, che vi devo dire. A me il giustizialismo non piace. Se fossi stato un giustizialista avrei dovuto smettere di comprare decine di prodotti tra cui proprio le console Sony, visto cosa successe nel 2011 e i miei dati valgono più dei soldi di un gioco che potevo vedermi rimborsati in qualsiasi momento. Eppure eccomi qua, testa bassa, lavoro, si sono ampiamente rifatti e hanno riguadagnato la mia fiducia.

 

Poi il crimine paga...ragazzi, questi stanno vendendo un videogioco, non organi di bambini. Nessuna delle contestazioni legali che sono state imputate o sono imputabili a CDP riguardano l'ambito penalistico. Non sono "crimini". E su...

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Ragazzi, abbiate pazienza ma la truffa è un'altra cosa.

Cyberpunk è un prodotto con problemi evidenti e che ha avuto uno sviluppo problematico, ma la truffa è un reato penale e in questo caso non c'entra nulla.

Se iniziamo a parlare di truffa per ogni contenuto annunciato e tagliato...un gioco si valuta per ciò che è, non per ciò che sarebbe dovuto essere. E Cyberpunk a livello contenutistico NON è una truffa. Poi se poi qualcuno l'aveva comprato per arrampicarsi in verticale con le lame da mantide, tra l'altro la cui cancellazione è stata comunicata settimane prima dai dev, non so. A questo punto le SH fanno bene a non mostrare o dire più nulla in futuro.

Poi onestamente io vedo più gente che non ha il gioco e non l'ha giocato parlare di truffa che chi ci ha passato un centinaio d'ore sopra.

 

Chi era scontento dello stato del gioco ha ricevuto un rimborso, si sono mosse le autorità amministrative indipendenti (e non solo) per tutelare i consumatori e gli azionisti, loro ci hanno messo la faccia e hanno perso milioni in borsa: se questo per voi non è abbastanza, concretamente cosa vorreste che si faccia?

Quando si mette un punto?

 

Penso che se avessero potuto costruire una macchina del tempo l'avrebbero fatto, indietro non si torna, la merda l'hanno mangiata e continueranno a mangiarla quindi non capisco.

Il prossimo loro gioco non lo comprate né acquistate Cyberpunk (manco usato, non lo acquistate proprio) e mandate un messaggio, che vi devo dire. A me il giustizialismo non piace. Se fossi stato un giustizialista avrei dovuto smettere di comprare decine di prodotti tra cui proprio le console Sony, visto cosa successe nel 2011 e i miei dati valgono più dei soldi di un gioco che potevo vedermi rimborsati in qualsiasi momento. Eppure eccomi qua, testa bassa, lavoro, si sono ampiamente rifatti e hanno riguadagnato la mia fiducia.

 

Poi il crimine paga...ragazzi, questi stanno vendendo un videogioco, non organi di bambini. Nessuna delle contestazioni legali che sono state imputate o sono imputabili a CDP riguardano l'ambito penalistico. Non sono "crimini". E su...

 

Nono, la truffa è proprio questa ed è appunto, come ben sottolinei, un reato.

 

Se sta succedendo tutto questo casino il motivo è proprio questo.

 

L'operazione di marketing e la vendita del prodotto che non rispecchiava le caratteristiche è truffa.

 

È come vendere una bici dicendo che ha il cambio shimano quando non l'ha.

Come vendere una TV decantando feature che non sono minimamente implementate.

Come pubblicizzare lo schermo 120hz di uno smartphone che ha uno schermo a 60hz.

 

Non parliamo di contenuti annunciati e tagliati con tanto di comunicazione che precede l'uscita del gioco.

Si parla di contenuti tagliati che scopri tuo malgrado solo DOPO aver acquistato il prodotto, perché non ci sono comunicazioni nel mezzo che dicono "queste feature non sono più presenti".

 

Così come non c'è comunicazione nel mezzo che dice "vi prendevamo per i fondelli quando abbiamo detto che le versioni console girano sorprendentemente bene!"

 

Questa è frode.

 

Si mette punto quando giustizia è fatta, ovvero quando la software house paga una bella e salatissima multa.

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Ospite Utente cancellato 260

No, la truffa è un reato penale. E non è attualmente sul tavolo, ma neanche lontanamente.

Cyberpunk ha alcuni tagli di produzione e problemi tecnici, ma non è una truffa. Truffa è se ti vendono il bluray e dentro non ci sta niente, con il venditore che se la da a gambe. Totalmente diverso invece il lato tutela del consumatore e quello del danno patrimoniale degli azionisti. E pure lì, sono attualmente SOLO contestazioni mosse a cdp che ora avranno una fase stragiudiziale e/o giudiziale, oppure semplici investigazioni dell'autorità: non ci sono né sentenze né provvedimenti a danno della SH polacca. E magari non ci saranno mai.

Cyberpunk può essere deludente, problematico ma non è truffaldino. Anche e soprattutto perché è stato offerto un rimborso e il gioco verrà aggiustato, quindi c'è la riparazione del danno eventuale su due fronti diversi.

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Nono, la truffa è proprio questa ed è appunto, come ben sottolinei, un reato.

 

Se sta succedendo tutto questo casino il motivo è proprio questo.

 

L'operazione di marketing e la vendita del prodotto che non rispecchiava le caratteristiche è truffa.

 

È come vendere una bici dicendo che ha il cambio shimano quando non l'ha.

Come vendere una TV decantando feature che non sono minimamente implementate.

Come pubblicizzare lo schermo 120hz di uno smartphone che ha uno schermo a 60hz.

 

Non parliamo di contenuti annunciati e tagliati con tanto di comunicazione che precede l'uscita del gioco.

Si parla di contenuti tagliati che scopri tuo malgrado solo DOPO aver acquistato il prodotto, perché non ci sono comunicazioni nel mezzo che dicono "queste feature non sono più presenti".

 

Così come non c'è comunicazione nel mezzo che dice "vi prendevamo per i fondelli quando abbiamo detto che le versioni console girano sorprendentemente bene!"

 

Questa è frode.

 

Si mette punto quando giustizia è fatta, ovvero quando la software house paga una bella e salatissima multa.

 

Quindi tutti i giochi che promettono il mondo sono da denunciare per truffa :asd: ? No perché moulineux a ogni gioco lo faceva e poi lui stesso era il primo che diceva a gioco uscito che aveva fallito e che la volta dopo sarebbe stata quella buona :asd:

 

Altro che giustizia in quei casi :roll3:

 

Hanno fatto la cazzata, hanno rimborsato e stanno pagando giustamente ancora in diversi modi (immagine, legali, ecc.) che altro devono fare ?

Potevano chiedergli giusto il seppuku se fosse stata una sh jappa, qualcuno folle che acconsentiva magari si trovava :sisi:

 

Ma in fondo, al consumatore medio, dopo che ha ricevuto il suo sacrosanto rimborso, davvero gli importa di altro ?

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

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  • Amministratore
Quindi tutti i giochi che promettono il mondo sono da denunciare per truffa :asd: ? No perché moulineux a ogni gioco lo faceva e poi lui stesso era il primo che diceva a gioco uscito che aveva fallito e che la volta dopo sarebbe stata quella volta buona :asd:

 

Altro che giustizia in quei casi :roll3:

 

Hanno fatto la cazzata, hanno rimborsato e stanno pagando giustamente ancora in diversi modi (immagine, legali, ecc.) che altro devono fare ?

Potevano chiedergli giusto il seppuku se fosse stata una sh jappa, qualcuno folle che acconsentiva magari si trovava :sisi:

 

Ma in fondo, al consumatore medio, dopo che ha ricevuto il suo sacrosanto rimborso davvero gli importa di altro ?

 

 

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Ma guarda... che io ricordi, soltanto un gioco (da quando seguo il mondo videoludico anche sul web) ha promesso il mondo dicendo di avere feature che non aveva... per tutti gli altri al massimo ricordo interviste della serie "vogliamo introdurre questa feature e speriamo di riuscirci".

 

Qua siamo davanti al caso No Man Sky.

 

Niente di più, niente di meno.

 

Poi se qualcun'altra SH ha avuto lo stesso conportamento allora è ovvio che si meriti la stessa sorte di CDP.

Qua a leggervi pare quasi che siccome lo fanno anche altri allora CDP è giustificata...

 

Al consumatore medio basta il rimborso nel momento in cui non gli viene negato, perché io ricordo una serie di tweet di giocatori che lamentavano proprio questo problema eh.

Modificato da theVeth
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  • Amministratore
No, la truffa è un reato penale. E non è attualmente sul tavolo, ma neanche lontanamente.

Cyberpunk ha alcuni tagli di produzione e problemi tecnici, ma non è una truffa. Truffa è se ti vendono il bluray e dentro non ci sta niente, con il venditore che se la da a gambe. Totalmente diverso invece il lato tutela del consumatore e quello del danno patrimoniale degli azionisti. E pure lì, sono attualmente SOLO contestazioni mosse a cdp che ora avranno una fase stragiudiziale e/o giudiziale, oppure semplici investigazioni dell'autorità: non ci sono né sentenze né provvedimenti a danno della SH polacca. E magari non ci saranno mai.

Cyberpunk può essere deludente, problematico ma non è truffaldino. Anche e soprattutto perché è stato offerto un rimborso e il gioco verrà aggiustato, quindi c'è la riparazione del danno eventuale su due fronti diversi.

Non si parlasse di truffa non rischierebbero una causa penale, che invece sta rischiando e anche di brutto.

 

Il fatto che il video di scuse sia uscito oggi non è mica un caso. È l'Antitrust che l'ha chiesto, così come ha chiesto i motivi per il quale si è venuta a creare questa situazione.

 

«Chiediamo all’azienda di spiegare i problemi con il gioco e le azioni intraprese. Controlleremo come il produttore sta lavorando per fare correzioni o risolvere difficoltà che hanno reso impossibile giocare su console», si legge in una dichiarazione d’intenti del portavoce Małgorzata Cieloch di UOKiK.

«Ma intendiamo anche agire per le persone che si sono lamentate e sono insoddisfatte dell’acquisto per via dell’impossibilità di giocare il titolo sul loro dispositivo nonostante le precedenti rassicurazioni del produttore».

 

La fonte è facilmente reperibile sul web.

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Ospite Utente cancellato 260

Quella è semplicemente la loro AGCM che potrebbe "multarli" per pratiche commerciali scorrette. E sottolineo potrebbe, perché se il gioco lo sistemano come pare non avverrà proprio nulla. La sanzione amministrativa non è una sanzione penale nel senso classico del termine, lo è per la CEDU che ha una dimensione allargata di materia penale, ma non è questo lo spazio e il tempo per dilungarmi in tal senso quindi lo preciso solamente.

Non ci sono notizie di indagini penali nazionali riguardo CDP, parlare di truffa è inappropriato, c'è la possibilità di un contenzioso per illecito civile e di una sanzione amministrativa appunto. E non so nemmeno come funziona il diritto polacco in questi termini, in Italia la regola generale è che societas delinquere non potest poi in parte superata dalla novella del 2001 in materia, tra l'altro.

 

Ribadisco comunque che ad oggi non c'è alcun giudicato e nemmeno una transazione tra le parti civili, non c'è nulla, siamo in una fase completamente preliminare, CDP ha rimborsato e sta rimborsando (per la cronaca, a un tizio che conosco ha integralmente rimborsato la CE facendogliela pure tenere!!!) quindi in tutta onestà siamo all'accanimento terapeutico per quanto mi riguarda.

 

Poi onestamente il gioco ha alcuni aspetti segati dalla release finale e va sistemato su old gen, ma anche a livello di chiacchiera da bar parlare di truffa per un titolo da cento ore di ottimo livello quasi come se CDP fosse scappata poi con il borsello, significa veramente voler esasperare il discorso.

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Non e’ esasperare, l’ho gia’ scritto varie volte. E’ prendere per il culo. Ci/vi hanno preso in giro in maniera pesante da anni, per anni, su piu’ livelli. Mi rifiuto di fidarmi di qualsiasi cosa dicano e facciano. E mi stupisce che qualche voglia anche solo provare a giusticarli. Cioe’ non e’ che se uno ti tira una coltellata lo giustifichi con “ah, ok, hai sbagliato persona”. Si merita la galera o la giustizia. Devono tagliar loro le mani ed deportarli in Cina come coltivatori di riso.

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Quella è semplicemente la loro AGCM che potrebbe "multarli" per pratiche commerciali scorrette. E sottolineo potrebbe, perché se il gioco lo sistemano come pare non avverrà proprio nulla.

 

Ma infatti è quel "potrebbe" che mi preoccupa.

Non so come funziona in Polonia, ma da noi le pratiche commerciali scorrette come la pubblicità ingannevole, vengono in teoria sanzionate in misura tale che ci sia un deterrente.

 

Se bastano invece due patch (che comunque saranno letteralmente delle pezze, perchè più di tanto che vuoi aggiustare, ci son problem su tutti i fronti) per chiudere la vicenda, non credo che possa funzionare più di tanto da deterrente.

 

Non ci fosse la questione degli azionisti e del governo, praticamente questi l'avrebbero fatta franca con 4 rimborsi in croce, poi uno dice che il crimine non paga...

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Ospite Utente cancellato 260

Se non succede nulla è perché non ce n'è bisogno oppure perché i contenziosi vanno male per chi li propone. Si chiama stato di diritto.

Il resto, come dicevo ieri, è giustizialismo.

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