I Problemi di Cyberpunk 2077 - (Aggiornamento: Rimosso dal PSN)

[Jarek_1995]

Personalmente resto dell'idea che quando uscirá Baldur's gate 3 distruggerá cyberpunk senza troppa fatica con 1/10 del budget.

Ah quello è poco ma sicuro, vuoi mettere i Larian con CDproject? Non c’è storia. Io l’ho sempre detto che i CDproject erano molto sopravvalutati, lo stesso TW3 è estremamente sopravvalutato.

[theVeth]

Potrebbero utilizzarlo per l'honest trailer, che dite?

 

[Thenameless]

Son giochi con obiettivi completamente diversi secondo me.

Se lo pubblicizzano come crpg è giusto che si confrontino con i big del genere.

[Jamesgrey]

Se lo pubblicizzano come crpg è giusto che si confrontino con i big del genere.

Ma non l'hanno pubblicizzato come Open World Rpg? Ma al di là di questo non ci sono proprio i metri di paragone tra i due titoli. Nessuno- giustamente - paragona i witcher a divinità originali sin 2. Sono due gran giochi che interpretano diversamente il genere rpg, genere che - peraltro- nessuno sa come definire

[Cloud]

Personalmente resto dell'idea che quando uscirá Baldur's gate 3 distruggerá cyberpunk senza troppa fatica con 1/10 del budget.

Spero annuncino asap la versione ps5.

 

[Thenameless]

Ma non l'hanno pubblicizzato come Open World Rpg? Ma al di là di questo non ci sono proprio i metri di paragone tra i due titoli. Nessuno- giustamente - paragona i witcher a divinità originali sin 2. Sono due gran giochi che interpretano diversamente il genere rpg, genere che - peraltro- nessuno sa come definire

È molto semplice da definire basta farsi una partita a qualunque gioco di ruolo cartaceo con un master decente e vedrai che il gioco di ruolo non sará piú un concetto cosí astratto. Tra l'altro colgo l'occasione per chi non avesse mai fatto una sessione di trovarsi un gruppo di amici e provare non ve ne pentirete.

 

Comunque no hanno sempre detto che sarebbe stato il piú fedele possibile alla controparte cartacea cosa non vera visto che cyberpunk sembra piú una versione fatta bene di far cry che un gioco di ruolo, mi hanno persino inculato le recensioni dicendomi che si trattava di un crpg hardcore, per non parlare dei commenti degli sviluppatori del primo gameplay che avevano rilasciato.

[Jamesgrey]

Beh penso che siano rimasti in pochi a sostenere che rpg cartacei e videogame rpg siano la stessa cosa. Prendine atto

[automerge]1608547101[/automerge]

Ma al di là di giocare al giochino delle definizioni, che non mi interessa, il problema si pone quando, per esempio, si paragona un combat system in stile FPS in real time con un combat system con visuale isometrica e a turni. Sono paragoni buoni a fare polemica, ma non altro. Personalmente non mi interessano perché rovinerebbero l' esperienza di gioco per entrambi i titoli. Infatti mi sono goduto DOS2 senza aspettarmi un approfondimento dei pg in stile Witcher

[Latto]

Quanto mi manca coddino in questi momenti Modificato 21 Dicembre 2020 da Latto

[Diegoleon1974]

Su ps5 a parte lo spavento dei save corrotti e di qualche crash bisogna ammettere che il gioco va alla grande.purtroppo crash e save corrotti son problemi non da sottovalutare.spero fixino al più presto

per la mia esperienza...pad alla mano....rimane uno dei migliori vg giocati ma anche uno dei più problematici.un vero peccato e purtroppo a volte lo sconforto prende il sopravvento(tipo il crash improvviso che ti obbliga a rifare una missione o i save corrotti).comunque in generale han fatto un vg sontuoso.

 

penso che sia il gioco dove ho pensato più volte di stopparlo e giocarlo appena patchato a modo...poi ci ripenso,vengo letteralmente rapito dal meraviglioso mondo che han messo su e ricomincio a giocarci

inarrivabile proprio

"a parte lo spavento dei save corrotti".. Ti pare poco?.. Io avrei smadonnato per ore

Finalmente provato su PC, il gioco mi piace e con una 2070S girava alla grande.

Ma dal lato giocatore Xbox mi sento preso in giro.

 

Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk

[Thenameless]

Beh penso che siano rimasti in pochi a sostenere che rpg cartacei e videogame rpg siano la stessa cosa. Prendine atto

[automerge]1608547101[/automerge]

Ma al di là di giocare al giochino delle definizioni, che non mi interessa, il problema si pone quando, per esempio, si paragona un combat system in stile FPS in real time con un combat system con visuale isometrica e a turni. Sono paragoni buoni a fare polemica, ma non altro. Personalmente non mi interessano perché rovinerebbero l' esperienza di gioco per entrambi i titoli. Infatti mi sono goduto DOS2 senza aspettarmi un approfondimento dei pg in stile Witcher

non è che se a un prodotto gli metti un'etichetta diventa magicamente quello, il fatto che il mercato voglia darci una percezione distorta del gioco di ruolo per venderci quello che vogliono e soprattutto

perchè i giochi di ruolo bisogna saperli sviluppare, non vuol dire che bisogna accettare ogni cosa.

È come andare all you can eat ed essere convinti di mangiare sushi ...

Che poi cyberpunk è un gdr ma all'acqua di rose è tutto molto lineare narrativamente e le azioni che puoi compiere sono un po' limitate .

Quanto mi manca coddino in quest momenti

 

Cod avrebbe sottoscritto, è un master anche lui.

[Jamesgrey]

non è che se a un prodotto gli metti un'etichetta diventa magicamente quello, il fatto che il mercato voglia darci una percezione distorta del gioco di ruolo per venderci quello che vogliono e soprattutto

perchè i giochi di ruolo bisogna saperli sviluppare, non vuol dire che bisogna accettare ogni cosa.

È come andare all you can eat ed essere convinti di mangiare sushi ...

Che poi cyberpunk è un gdr ma all'acqua di rose è tutto molto lineare narrativamente e le azioni che puoi compiere sono un po' limitate .

 

 

Cod avrebbe sottoscritto, è un master anche lui.

Va bene

[Ospite Utente cancellato 60]

Ho visto dei video comparativi tra GTA 5 e cyberpunk, anche sapendo che sono due giochi di genere diverso, è triste vedere un gioco di due gen fa, avere un motore che meglio gestisce, fisica, IA, NPC e avere più attenzioni ai dettagli in generale per quanto riguarda la routine interna della città. Forse sono io che mi aspettavo troppo da Night City, che rimane comunque uno spettacolo da girare e ammirare

[Ospite Utente cancellato 260]

 

 

Cod avrebbe sottoscritto, è un master anche lui.

posso serenamente dirti di no

[Cloud]

Ma dov'è @Necroconiglio a scrivere i suoi wot:asd:

[Latto]

posso serenamente dirti di no

 

Ci proviamo ?

 

@3cod3 as usual serve il wot bibbia impresso sulla tua firma. No non quello su Eva, quello sugli Rpg. Salvaci pls.

[Ospite Utente cancellato 260]

Ci proviamo ?

 

@3cod3 as usual serve il wot bibbia impresso sulla tua firma. No non quello su Eva, quello sugli Rpg. Salvaci pls.

Faccio di meglio:

 

https://www.pop-eye.info/post/cos-%C3%A8-veramente-un-videogioco-di-ruolo

[Ospite]

 

 

e dopo quella dello sparare in aria così la gente scappa e migliora il framerate, eccone un’altra che d’impatto mi ha steso

[Thenameless]

posso serenamente dirti di no

io ti dico solo che se proponessi una sessione con una campagna presentata come quella di cyberpunk ai miei amici o a qualunque altro che ha un po' di dimestichezza dopo 10 minuti mi hanno giá sostituito e sinceramente dubito che il gruppo di cod sia meno esigente, io tra l'altro scrivo tremendamente peggio di cdproject quindi non è neanche un problema di scrittura.

L'articolo linkato spiega i limiti dei giochi di ruolo nei videogiochi e mi sta benissimo peró poi vedo team come Larian, inxile o obsidian tanto per citare i piú famosi che di questi limiti se ne sbattono altamente le balle e anzi con ogni nuovo gioco assottigliato sempre di piú la distanza tra il cartaceo e il videogame.

Che poi ribadisco a me CP piace ma proprio non riesco a inserirlo tra i top del genere, tra gli action adventure open world invece sicuramente è tra i migliori se non il migliore una volta fixato

Poi se proprio devo dirla tutta sono gli open world che hanno ridimensionato moltissimo cdproject infatti sia the Witcher che the Witcher 2 sono prodotti molto piú curati nella componente gdr, in un certo senso CD project ha avuto un'involuzione.

 

Ovviamente tutta sta pappardella è imho ma visto che l'argomento mi appassiona particolarmente mi piace discuterne animatamente non prendetela come un volervi imporre il mio pensiero.

 

EDIT

Estrapolo dal tuo link perchè mi sembra colga in pieno la questione:

Attenzione a non cadere nel più classico dei tranelli: i giochi-bivio, come Heavy Rain, Life is Strange ed altri, sebbene permettano una variegata gamma di scelte, non sono RPG.

 

Ora chi sta giocando a CP2077 provi a togliere il regolamento semplificato che hanno inserito per risolvere il tiro dei dadi e rifletta su questa frase.

Modificato 21 Dicembre 2020 da Thenameless

[Ospite Utente cancellato 260]

io ti dico solo che se proponessi una sessione con una campagna presentata come quella di cyberpunk ai miei amici o a qualunque altro che ha un po' di dimestichezza dopo 10 minuti mi hanno giá sostituito e sinceramente dubito che il gruppo di cod sia meno esigente, io tra l'altro scrivo tremendamente peggio di cdproject quindi non è neanche un problema di scrittura.

L'articolo linkato spiega i limiti dei giochi di ruolo nei videogiochi e mi sta benissimo peró poi vedo team come Larian, inxile o obsidian tanto per citare i piú famosi che di questi limiti se ne sbattono altamente le balle e anzi con ogni nuovo gioco assottigliato sempre di piú la distanza tra il cartaceo e il videogame.

Che poi ribadisco a me CP piace ma proprio non riesco a inserirlo tra i top del genere, tra gli action adventure open world invece sicuramente è tra i migliori se non il migliore una volta fixato

Poi se proprio devo dirla tutta sono gli open world che hanno ridimensionato moltissimo cdproject infatti sia the Witcher che the Witcher 2 sono prodotti molto piú curati nella componente gdr, in un certo senso CD project ha avuto un'involuzione.

 

Ovviamente tutta sta pappardella è imho ma visto che l'argomento mi appassiona particolarmente mi piace discuterne animatamente non prendetela come un volervi imporre il mio pensiero.

Sciolto, nessun problema.

 

(ho linkato l'articolo proprio perché è di cod)

 

per me comunque tutto il discorso rischia di assumere i crismi della sega mentale (sto scrivendo in amicizia e i termini sono da chiacchiera da bar...) nel momento in cui si inizia a valutare un gioco non per quello che è, ma per ciò che dovrebbe essere.

questo è un vizio di forma che accompagna da sempre sia la critica specializzata che i videogiocatori. è chiaro che cyberpunk non offra la stessa possibilità di ruolare un personaggio che ad esempio trovi su pillars o divinity (fermo restando che anche lì non si può sostituire un master), ma non ne ha mai avuto nemmeno l'intenzione però...

 

alla fine ciò che bisogna considerare non è se o quanto un titolo generico assecondi o meno dei paradigmi teorici, ma quanto sia aderente agli intenti degli sviluppatori. è chiaro che cdp ha voluto narrare una storia importante dando possibilità di muoversi all'interno di quella storia e segnarla, ma stiamo discutendo degli strumenti, degli attrezzi del mestiere. se avessero allargato certe dinamiche, quanto sarebbe stato mortificato quell'intento? è una questione di mezzi e fini. anche il discorso dei lifepath va inserito in questa disamina, io davvero leggo cose che mi lasciano atterrito: cambia il prologo, a quanto pare l'epilogo, hai linee dialogiche diverse, ma nel modello di gioco in cui va inserito cyberpunk su cos'altro doveva impattare?

cioè veramente qualcuno pensava che ci sarebbero stati tre giochi diversi?

 

insomma, è lo stesso motivo per cui sorrido quando leggo che "non ha il gunplay di doom, non ha la guida di gran turismo, su wolfenstein fai gli headshot".

Gli aspetti deboli stanno altrove, a mio avviso.

[Thenameless]

Sciolto, nessun problema.

 

(ho linkato l'articolo proprio perché è di cod)

 

per me comunque tutto il discorso rischia di assumere i crismi della sega mentale (sto scrivendo in amicizia e i termini sono da chiacchiera da bar...) nel momento in cui si inizia a valutare un gioco non per quello che è, ma per ciò che dovrebbe essere.

questo è un vizio di forma che accompagna da sempre sia la critica specializzata che i videogiocatori. è chiaro che cyberpunk non offra la stessa possibilità di ruolare un personaggio che ad esempio trovi su pillars o divinity (fermo restando che anche lì non si può sostituire un master), ma non ne ha mai avuto nemmeno l'intenzione però...

 

alla fine ciò che bisogna considerare non è se o quanto un titolo generico assecondi o meno dei paradigmi teorici, ma quanto sia aderente agli intenti degli sviluppatori. è chiaro che cdp ha voluto narrare una storia importante dando possibilità di muoversi all'interno di quella storia e segnarla, ma stiamo discutendo degli strumenti, degli attrezzi del mestiere. se avessero allargato certe dinamiche, quanto sarebbe stato mortificato quell'intento? è una questione di mezzi e fini. anche il discorso dei lifepath va inserito in questa disamina, io davvero leggo cose che mi lasciano atterrito: cambia il prologo, a quanto pare l'epilogo, hai linee dialogiche diverse, ma nel modello di gioco in cui va inserito cyberpunk su cos'altro doveva impattare?

cioè veramente qualcuno pensava che ci sarebbero stati tre giochi diversi?

 

insomma, è lo stesso motivo per cui sorrido quando leggo che "non ha il gunplay di doom, non ha la guida di gran turismo, su wolfenstein fai gli headshot".

Gli aspetti deboli stanno altrove, a mio avviso.

Io personalmente ci credevo veramente tanto...cosí come tante persone che conosco e in un certo senso con i primi dev diary insieme alla prima missione commentata sottilmente ce l'hanno fatto credere, per carità siamo stati sicuramente ingenui ma il "sogno" c'è e rimane confido che un giorno qualcuno abbia i soldi e la visione per portarlo a compimento nel frattempo comunque ci godiamo CP nel bene e nel male

[3cod3]

Bella @Latto e @Thenameless se mi evocate ci sono, anche se scrivere su sto forum mi fa cagare e quindi cerco di evitare, senza offesa eh.

Sto giocando Cyberpunk (sono sulle 45 ore) è lo trovo davvero un gran giocone.

Sulla questione RPG concordo su nameless nel dire che lo è poco, nel senso che il gioco volontariamente sacrifica un parte del roleplay e delle conseguenze nei dialoghi (ed esclusivamente in quelli) per avere un personaggio più impostato e una storia più lineare. Dopotutto se scrivi una cosa bella, ti piace che sia seguita anche in un certo modo, e per ora CP2077 ha davvero una bella trama.

Tolto questo però, il gioco io lo considero comunque un Action RPG. Le possibilità di roleplay ci sono soprattutto all'interno del gameplay (e le missioni sotto questo aspetto stimolano a fare rp) e mi sembra che ci sia anche una degna conseguenza del mondo di gioco alle tue azioni (anche solo l'aumento reputazione, che sblocca cose dai negozianti e incarichi, è qualcosina).

Anche il prologo incide, da missioni uniche e dialoghi unici, sono strumenti di roleplay di fatto.

Non si discosta molto da Witcher 3 sotto questo aspetto, una componente rpg medio-bassa, ma comunque presente. Sicuramente il gioco non vuole essere un RPG duro e puro, ma nemmeno vuole essere solo un FPS parametrico (a me pare evidente che la loro idea iniziale, poi ridimensionata più in un bethesda-like, fosse di unire gli archetipi OW di R* e Bethesda in un RPG vero e proprio, con un tocco personale dei CDPR)

 

Questo comunque non incide sul gioco in sé, che rimane davvero bello. Poi se mi chiedi "sono tra i migliori creatori di RPG?", la risposta è no.

 

PS: è vero che il gioco l'avevano pubblicizzato anche come molto RPG, però inutile processare le intenzioni, bisogna valutare il gioco.

 

PPS: nameless io ho vari gruppi con cui faccio pen&paper, alcuni esigenti altri meno

Un gruppo in particolare gradisce più un approccio lineare che un approccio libero.

Alla fine son gusti, il bello degli rpg è anche che si possono modulare in base alle esigenze.

[Thenameless]

Bella @Latto e @Thenameless se mi evocate ci sono, anche se scrivere su sto forum mi fa cagare e quindi cerco di evitare, senza offesa eh.

Sto giocando Cyberpunk (sono sulle 45 ore) è lo trovo davvero un gran giocone.

Sulla questione RPG concordo su nameless nel dire che lo è poco, nel senso che il gioco volontariamente sacrifica un parte del roleplay e delle conseguenze nei dialoghi (ed esclusivamente in quelli) per avere un personaggio più impostato e una storia più lineare. Dopotutto se scrivi una cosa bella, ti piace che sia seguita anche in un certo modo, e per ora CP2077 ha davvero una bella trama.

Tolto questo però, il gioco io lo considero comunque un Action RPG. Le possibilità di roleplay ci sono soprattutto all'interno del gameplay (e le missioni sotto questo aspetto stimolano a fare rp) e mi sembra che ci sia anche una degna conseguenza del mondo di gioco alle tue azioni (anche solo l'aumento reputazione, che sblocca cose dai negozianti e incarichi, è qualcosina).

Anche il prologo incide, da missioni uniche e dialoghi unici, sono strumenti di roleplay di fatto.

Non si discosta molto da Witcher 3 sotto questo aspetto, una componente rpg medio-bassa, ma comunque presente. Sicuramente il gioco non vuole essere un RPG duro e puro, ma nemmeno vuole essere solo un FPS parametrico (a me pare evidente che la loro idea iniziale, poi ridimensionata più in un bethesda-like, fosse di unire gli archetipi OW di R* e Bethesda in un RPG vero e proprio, con un tocco personale dei CDPR)

 

Questo comunque non incide sul gioco in sé, che rimane davvero bello. Poi se mi chiedi "sono tra i migliori creatori di RPG?", la risposta è no.

 

PS: è vero che il gioco l'avevano pubblicizzato anche come molto RPG, però inutile processare le intenzioni, bisogna valutare il gioco.

 

PPS: nameless io ho vari gruppi con cui faccio pen&paper, alcuni esigenti altri meno

Un gruppo in particolare gradisce più un approccio lineare che un approccio libero.

Alla fine son gusti, il bello degli rpg è anche che si possono modulare in base alle esigenze.

Maestro quanto tempo, ora che conosco il rituale di evocazione la chiamerò piú spesso

Comunque sí concordo su tutto anche a me sembra della stessa tara di tw3, con la differenza che anche gli approcci alle quest e lo svolgimento delle stesse al di la del level design sublime mi lasciano un po' lí per certi versi mi avevano colpito di piú quelle del primo bloodline o Deus ex.

PS

Un giorno ci beccheremo in real, ci facciamo una grigliata e ti passo il mio gruppo, definirli difficili è un eufemismo, ti spingono "all'estremo" sarà per quello che poi faccio il rompicoglioni sui forum di vg

Ammetto che ogni tanto mi piacerebbe fare un po' il narratore per staccare e non essere sfruttato come un 'IA artificiale che deve fare i salti mortali per mantenere un minimo di coerenza alle vicende .

[Jarek_1995]

sceso a 86 su metacritic....

[Ospite Utente cancellato 260]

È un'altra bassezza della stampa: non indaga prima su eventuali problemi presumendo che non ve ne siano, si rifugia dietro il "questo ci hanno mandato, e poi su PC è bello", salvo poi fare retromarcia pure su quella versione inseguendo la rabbia del pubblico, mentre continua a masticare le carni del cadavere accoltellato dal pubblico. Schifo totale.

 

Io a questi personaggi non manderei proprio più un cazzo di niente, altro che copie review: se vuoi il gioco te lo compri, lo recensisci nel tempo necessario e inizi a VENDERE la tua rivista. Vediamo se quello che scrivi ha un valore e la gente è disposta a comprare.

[Ospite Utente cancellato 5]

sceso a 86 su metacritic....

Cristo, ancora troppo alto, servono più torce.