PC Master Race - Gaming e Lavoro tra Fisso e Laptop

[2B OR NOT 2B]

1 ora fa, kaiman76 ha scritto:

Il problema è che molte volte sui notebook con rtx 4060 o 4070 mettono degli schermi qhd... ma le gpu sono segate sia lato core, sia sul bus dati e ovviamente sulle frequenze. Una 4070 laptop performa meno di una 3060 desktop... scheda che il qhd non dovrebbe neanche vederlo.

Ma senza esigenze particolari infatti è sempre il caso di prendere un fisso.

[V]

3 ore fa, kaiman76 ha scritto:

Il problema è che molte volte sui notebook con rtx 4060 o 4070 mettono degli schermi qhd... ma le gpu sono segate sia lato core, sia sul bus dati e ovviamente sulle frequenze. Una 4070 laptop performa meno di una 3060 desktop... scheda che il qhd non dovrebbe neanche vederlo.

E' vero, ma lato performance non si discute sulla questione laptop/pc fisso e torno comunque a ribadire che un titolo che gira "male" su un laptop che monta una rtx 4070 è semplicemente un titolo da non comprare su PC.

Come ha detto anche 2B or not 2B dipende dalle esigenze.

Chi ha il chiodo fisso della "potenza bruta" (fine a sé stessa aggiungo io, se non ci sono esigenze particolari) allora può anche farsi un fisso; chi, come me, ha una visione alternativa del gaming esplorandone anche nuove opportunità di fruizione può prendere in considerazione il farsi un laptop.

Non facciamo passare il messaggio che il gaming su laptop (tra l'altro diffusissimo all'estero) non sia valido nel mondo PC; non siamo più nel 2015, oggi un gaming laptop offre prestazioni di altissimo livello anche grazie alla current gen che zoppica vistosamente e non offre vere rivoluzioni rispetto a quella passata.  

[kaiman76]

31 minuti fa, V ha scritto:

E' vero, ma lato performance non si discute sulla questione laptop/pc fisso e torno comunque a ribadire che un titolo che gira "male" su un laptop che monta una rtx 4070 è semplicemente un titolo da non comprare su PC.

Come ha detto anche 2B or not 2B dipende dalle esigenze.

Chi ha il chiodo fisso della "potenza bruta" (fine a sé stessa aggiungo io, se non ci sono esigenze particolari) allora può anche farsi un fisso; chi, come me, ha una visione alternativa del gaming esplorandone anche nuove opportunità di fruizione può prendere in considerazione il farsi un laptop.

Non facciamo passare il messaggio che il gaming su laptop (tra l'altro diffusissimo all'estero) non sia valido nel mondo PC; non siamo più nel 2015, oggi un gaming laptop offre prestazioni di altissimo livello anche grazie alla current gen che zoppica vistosamente e non offre vere rivoluzioni rispetto a quella passata.  

Non ho detto quello, ho solo detto che se uno parte dal presupposto di farsi un laptop top di gamma pensando di maxxare un gioco come su un fisso parte dal presupposto sbagliato. Deve scendere a compromessi (io un estate ho passato 2 settimane a letto con la schiena incriccata e ho giocato tomb raider sul mio vecchio portatile con i7q e 4750m senza problemi) e devi esserne conscio. 

[V]

17 minuti fa, kaiman76 ha scritto:

Non ho detto quello, ho solo detto che se uno parte dal presupposto di farsi un laptop top di gamma pensando di maxxare un gioco come su un fisso parte dal presupposto sbagliato. Deve scendere a compromessi (io un estate ho passato 2 settimane a letto con la schiena incriccata e ho giocato tomb raider sul mio vecchio portatile con i7q e 4750m senza problemi) e devi esserne conscio. 

Quoto ogni singola parola.

Infatti il mio consiglio non è incentrato a confrontare PC fisso e gaming laptop sul piano delle prestazioni ma delle opportunità.

Tu stesso, impossibilitato a letto, hai utilizzato un laptop per giocare a Tomb Raider e, a meno che non stiamo parlando di un titolo ottimizzato coi gomiti, i compromessi da accettare saranno sempre pochi e forse per determinati titoli l'impatto sarà pari a zero.

Ecco, il fatto di "giocare a letto", o sul gabinetto, o nella stanza di un hotel in Alaska, sono tutte "opportunità" che può darti solo un gaming laptop e quindi se hai esigenze del genere (o semplicemente hai una concezione del gaming che prevede lo spostarti da posizione A a posizione B) è conveniente prendere in considerazione un gaming laptop rispetto al fisso.

[V]

2 ore fa, GGiuliano93 ha scritto:

Boh io nel 2005 avevo un portatile con la igpu integrata di intel e giocavo con 3danalyzer che emulava via software le schede video (amd/nvidia), sicuramente i portatili di oggi sono sugo. Ma è così fondamentale giocare in mobilità? Da quanto è stato scritto nel primo post, non glie ne fregherebbe molto, inoltre, se proprio volesse giocare in mobilità potrebbe comprarsi uno steam deck con i soldi risparmiati dal portatile.

Nel 2005 si giocava ancora con la fionda.

"Ma è così fondamentale giocare in mobilità?" Nel 2023? Beh, a mio modo di vedere sì, nel senso che per me il gaming, come ho già scritto e riscritto, dev'essere in continua evoluzione e deve necessariamente adattarsi agli stili di vita e alle esigenze dell'utenza.

Nel 2018 (non nel 2005 lol) ero ancora in una fase in cui accettavo le imposizioni di un PC fisso, ad oggi non più, preferisco cedere un qualcosa nella potenza per avere maggiore flessibilità.

Stesso discorso lo faccio col gaming su console, retrogaming e compagnia cantante.

"se proprio volesse giocare in mobilità potrebbe comprarsi uno steam deck con i soldi risparmiati dal portatile."

Ha detto che gli serve anche per altro, non solo per il gaming.

2 ore fa, GGiuliano93 ha scritto:

Ha anche già detto che il portatile lo trova scomodo, perché continuare a consigliarli il portatile?

Perché è un forum e @theVeth ha chiesto un consiglio, poi è libero di agire come desidera, ci mancherebbe. Potevo anche dargli i miei consigli in privato ma visto che mi aveva informato dell'apertura di questo thread ho pensato di scriverglielo qui.

Onestamente non capisco cosa ci sia da obiettare su questo punto.

2 ore fa, GGiuliano93 ha scritto:

Perché comprare un portatile che ha più rotture (batteria, form factor piccolino, scaldano, le ventole frullano a manetta perché sono piccole, non upgradabilità, robe saldate sulla scheda madre, 1000 plastiche da rimuovere se hai un problema hardware, ecc?) quando puoi farti un fisso, con uno schermo GRANDE, puoi upgradarlo nel tempo ecc?

Non è proprio così eh, stai dando una visione parziale e antiquata del gaming su laptop progettati anche e soprattutto per quello scopo.

Poi sorvolo su "schermo GRANDE" anche perché è chiaro che stai ignorando totalmente la duttilità di un laptop.

Sulla non "upgradabilità": ma con le gen che si allungano, chi mai farebbe un upgrade su un fisso quando l'unica cosa riciclabile è il case? Passano 7 anni e fai prima ad assemblarne uno nuovo.

2 ore fa, GGiuliano93 ha scritto:

Comprare un portatile per usarlo il 95% del tempo attaccato alla presa di corrente, con schermo esterno, dongle vari per le usb/schermi esterni, attacca, stacca, mi sembra solo una rottura di scatole a me.

Hai detto bene, "a te".

Ma scusa, ma un fisso non devi usarlo per il 100% del tempo attaccato alla presa di corrente?

Guarda, non so che esperienze tu abbia (recenti però, lasciamo perdere il secolo scorso) con i laptop ma a me sembra che tu sia un po' prevenuto ma non è un problema.

 

EDIT: Anche se l'ho già scritto in calce, non sono contro il PC fisso a prescindere.

Il mio discorso verte sull'opportunità del media di evolversi venendo incontro alle esigenze dell'utente. E' lo stesso discorso che faccio con altri media: cinema, musica, letteratura; tenere il gaming su PC fermo alla fruizione di 20/30 anni fa lo trovo antiquato e mi esclude l'opportunità di esplorare nuovi metodi di gioco.

Stesso discorso col cinema: per me uno può andare in sala, può noleggiare una VHS (se è ancora possibile) o addirittura collezionare pellicole in Super 8 e guardare solo quelle; ma se viene uno a chiedermi "Vorrei vedere un film, che DVD mi consigli di noleggiare?", gli faccio notare che esistono anche i servizi in streaming.

Stesso discorso per la letteratura "Vorrei farmi una tessera per la biblioteca", puoi fartela ma ti ricordo che esiste Kindle Unlimited; o la musica con Spotify.

Non vedo perché il gaming debba essere esentato da una qualsiasi forma di evoluzione nella fruizione; accendere console, PC e stare seduti su una sedia davanti ad un monitor lo abbiamo fatto tutti per anni e continuiamo a farlo; però esistono delle alternative ed è giusto che si sappia.

[Calavera]

2 ore fa, V ha scritto:

 

Il mio discorso verte sull'opportunità del media di evolversi venendo incontro alle esigenze dell'utente. E' lo stesso discorso che faccio con altri media: cinema, musica, letteratura; tenere il gaming su PC fermo alla fruizione di 20/30 anni fa lo trovo antiquato e mi esclude l'opportunità di esplorare nuovi metodi di gioco.

Stesso discorso col cinema: per me uno può andare in sala, può noleggiare una VHS (se è ancora possibile) o addirittura collezionare pellicole in Super 8 e guardare solo quelle; ma se viene uno a chiedermi "Vorrei vedere un film, che DVD mi consigli di noleggiare?", gli faccio notare che esistono anche i servizi in streaming.

Stesso discorso per la letteratura "Vorrei farmi una tessera per la biblioteca", puoi fartela ma ti ricordo che esiste Kindle Unlimited; o la musica con Spotify.

Non vedo perché il gaming debba essere esentato da una qualsiasi forma di evoluzione nella fruizione; accendere console, PC e stare seduti su una sedia davanti ad un monitor lo abbiamo fatto tutti per anni e continuiamo a farlo; però esistono delle alternative ed è giusto che si sappia.

Quoto tutto, io ad esempio non riesco proprio più a usufruire del Gaming alla scrivania, per me ormai esiste solo il Gaming da salotto o portatile stile switch/steam deck 

dovessi trovarmi a scegliere un pc probabilmente opterei proprio per il portatile per la possibilità di attaccarlo  a qualsiasi schermo di casa, giocare a letto ecc 

non c’è niente di più bello che cucirsi l’esperienza d’uso sulle proprie esigenze 

Modificato 14 Luglio 2023 da Calavera

[V]

12 minuti fa, Calavera ha scritto:

non c’è niente di più bello che cucirsi l’esperienza d’uso sulle proprie esigenze 

Hai sintetizzato il mio pensiero.

Siamo in un'epoca in cui il gaming può, fortunatamente, modellarsi intorno al giocatore e non il contrario.

Se nel 1999 mi avessero chiesto se fosse stato meglio giocare su un Gameboy anziché su una PlayStation avrei fatto la premessa che il Gameboy è una bel passatempo portatile ma l'esperienza su PlayStation è tutt'altra cosa.

Stesso discorso se questo quesito tra fisso e laptop me l'avessero posto nel 2007.

Ma davvero oggi, nel 2023, si considera l'attuale gen inarrivabile per i gaming laptop che hanno compiuto un salto di qualità notevole negli ultimi anni?

Nintendo Switch è una console del 2017 e nonostante sia agli sgoccioli (e già alla nascita non era top gamma) regge persino un nuovo Zelda.

Oggi con Steam Deck giochi a Elden Ring, ci rendiamo conto? Roba che fino a 4/5 anni fa sembrava fantascienza.

Non si può pensare che l'evoluzione  tecnologica stia sempre indietro alle generazioni di videogiochi, software pensati per essere venduti alla massa e non ad una élite di pochi possessori di computer ultra potenti.

[kaiman76]

4 ore fa, Calavera ha scritto:

Quoto tutto, io ad esempio non riesco proprio più a usufruire del Gaming alla scrivania, per me ormai esiste solo il Gaming da salotto o portatile stile switch/steam deck 

dovessi trovarmi a scegliere un pc probabilmente opterei proprio per il portatile per la possibilità di attaccarlo  a qualsiasi schermo di casa, giocare a letto ecc 

non c’è niente di più bello che cucirsi l’esperienza d’uso sulle proprie esigenze 

I miei pc sono collegati allo stesso tv (c2 55") dove sono collegate le console 

[Calavera]

1 ora fa, kaiman76 ha scritto:

I miei pc sono collegati allo stesso tv (c2 55") dove sono collegate le console 

E vabbè appunto te hai preferito fare così, ma non definirei il pc fisso lo strumento più usuale per il Gaming da salotto, è solitamente utilizzato con una scrivania, anche per comodità visto l’utilizzo di mouse e tastiera per navigare Windows al meglio, le dimensioni e la forma del case ecc 

 a me non andrebbe di collegare  alla tv insieme alle console in salotto un pc da gaming fisso, non parliamo proprio di un fruscello, manca solo quello in salotto per la mia compagna, contando che a breve arriverà anche una serie X portando le console collegate sulla stessa tv a quota 3   Aggiungi accessori delle console varie, le casse, lettore blu ray, basette per i controller, capisci che lo spazio inizia a scarseggiare per come è organizzata 

preferirei, se proprio dovessi voler comprare un pc da gaming e scegliere un compromesso, il poter collegare il portatile alla tv, con il touchpad incorporato settare quello che va settato senza dover utilizzare altro hardware per navigare per bene Windows e giocare sul divano con un pad

per poi scollegare tutto quando voglio continuare la partita altrove sullo schermo del pc o per lavorarci sul monitor della mia stanza ufficio senza dover occupare la tv del salotto precludendola agli altri anche nei momenti non di svago

un portatile è per forza di cose più versatile e si adatterebbe meglio ai miei ritmi e a quelli della mia famiglia

sto comunque ipotizzando, al momento non sono interessato, sono quasi sempre stato un giocatore console, i pc li uso solo per lavorare, quindi alcuni vantaggi del pc fisso che si potrebbero adattare anche alle mie esigenze da gamer mi sfuggono magari

infatti ho evitato di dare un consiglio diretto a veth, in questo siete sicuramente più competenti voi di me 

Alla fine ognuno ha le sue necessità dettate dalle abitudini, disposizioni di mobili e spazio a disposizione ecc 

 

Modificato 15 Luglio 2023 da Calavera

[V]

Io su un monitor solo ho 4 robe attaccate: tre console e il PC.

Non gioco con le console attaccate alla TV.

[theVeth]

Capisco perfettamente cosa intende dire @V ed ho chiesto un parere ad ognuno di voi proprio per essere sicuro di valutare ogni aspetto e non trascurare dettagli che potrebbero essere importanti.

Poi chiaramente, dopo averli letti tutti, farò la scelta più ponderata possibile sulla base di quelle che sono le mie necessità, gli spazi e le mie abitudini.

Proprio perché fisso e portatile hanno punti di forza diversi mi trovo in fase di valutazione ed ho pensato di aprirci un topic.

[kaiman76]

8 ore fa, Calavera ha scritto:

E vabbè appunto te hai preferito fare così, ma non definirei il pc fisso lo strumento più usuale per il Gaming da salotto, è solitamente utilizzato con una scrivania, anche per comodità visto l’utilizzo di mouse e tastiera per navigare Windows al meglio, le dimensioni e la forma del case ecc 

 a me non andrebbe di collegare  alla tv insieme alle console in salotto un pc da gaming fisso, non parliamo proprio di un fruscello, manca solo quello in salotto per la mia compagna, contando che a breve arriverà anche una serie X portando le console collegate sulla stessa tv a quota 3   Aggiungi accessori delle console varie, le casse, lettore blu ray, basette per i controller, capisci che lo spazio inizia a scarseggiare per come è organizzata 

preferirei, se proprio dovessi voler comprare un pc da gaming e scegliere un compromesso, il poter collegare il portatile alla tv, con il touchpad incorporato settare quello che va settato senza dover utilizzare altro hardware per navigare per bene Windows e giocare sul divano con un pad

per poi scollegare tutto quando voglio continuare la partita altrove sullo schermo del pc o per lavorarci sul monitor della mia stanza ufficio senza dover occupare la tv del salotto precludendola agli altri anche nei momenti non di svago

un portatile è per forza di cose più versatile e si adatterebbe meglio ai miei ritmi e a quelli della mia famiglia

sto comunque ipotizzando, al momento non sono interessato, sono quasi sempre stato un giocatore console, i pc li uso solo per lavorare, quindi alcuni vantaggi del pc fisso che si potrebbero adattare anche alle mie esigenze da gamer mi sfuggono magari

infatti ho evitato di dare un consiglio diretto a veth, in questo siete sicuramente più competenti voi di me 

Alla fine ognuno ha le sue necessità dettate dalle abitudini, disposizioni di mobili e spazio a disposizione ecc 

 

Se hai casa cablata puoi usare il firecube con l'app steamlink. Lag a 0. Via wifi a 5ghz puoi giocarci quasi tutto ma sconsiglio gli fps. Anche se leggerissimo li il lag da fastidio.

Modificato 15 Luglio 2023 da kaiman76

[theVeth]

8 ore fa, kaiman76 ha scritto:

I miei pc sono collegati allo stesso tv (c2 55") dove sono collegate le console 

Questa ad esempio è un'opzione che non stavo affatto valutando.

Un mouse ed una tastiera wireless insieme ad un piccolo ripiano portatile potrebbero venirmi incontro.

[DreameRRemastered]

3 hours ago, theVeth said:

Questa ad esempio è un'opzione che non stavo affatto valutando.

Un mouse ed una tastiera wireless insieme ad un piccolo ripiano portatile potrebbero venirmi incontro.

 

Un piccolo appunto che però è fondamentale se vuoi usare Blender con un portatile: bada che il portatile abbia il tastierino numerico!

 

[theVeth]

Dopo un'attenta, minuziosa e ponderata analisi, valutando la mia situazione sia nell'immediato che nel futuro prossimo, ho alla fine deciso di optare per il PC fisso.

Volevo approfittare sia per ringraziare tutti per l'importantissimo contributo che avete fornito, ed inoltre proseguire nella discussione scrivendo un po' qui quali componenti ho deciso di acquistare (visto che alla fine lo assemblerò direttamente io insieme ad un altro ragazzo):

- Case: Phanteks Eclipse G360A Midi-Tower Case

- Alimentatore: NZXT C750 PSU

- SSD: Fanxiang S880 2TB PCIe 4.0 NVMe SSD M.2 2280

- Dissipatore: DeepCool Raffreddatore per CPU a Liquido AIO LE720

- RAM: G.Skill Trident Z5 Neo RGB 32 GB. DDR5. 6000 MHz

- Scheda Madre: MSI MAG B650 Tomahawk

- GPU: Gygabyte RTX 4070 Eagle OC 12GD

- AMD Processore Ryzen 7 7800X3D

Una parte delle cose la prendo su Amazon, un'altra parte vorrei prenderla da PSK Mega Store anche se non conosco l'attendibilità dello stesso.

Opinioni?

Facendo bene i conti arrivo a prendere tutto sui 1.900.

Grazie in anticipo!

 

[kaiman76]

Grossi dubbi sul SSD... sicuro sia un Lexar???

Dai un occhiata anche all'usato di amazon, molte volte trovi roba con la scatola danneggiata a prezzi vantagiosi.

[theVeth]

1 minuto fa, kaiman76 ha scritto:

Grossi dubbi sul SSD... sicuro sia un Lexar???

Dai un occhiata anche all'usato di amazon, molte volte trovi roba con la scatola danneggiata a prezzi vantagiosi.

Dalle recensioni mi era sembrato ottimo.

SSD alternativo? Tutto il resto va bene?

[kaiman76]

4 minuti fa, theVeth ha scritto:

Dalle recensioni mi era sembrato ottimo.

SSD alternativo? Tutto il resto va bene?

Wd sn850x

Io per la ps5 ho preso questo ed è di buona fattura.

ADATA XPG GAMMIX S70 Blade M.2 2000 GB PCI Express 4.0 3D NAND NVMe : Amazon.it: Informatica

[theVeth]

2 minuti fa, kaiman76 ha scritto:

Wd sn850x

Io per la ps5 ho preso questo ed è di buona fattura.

ADATA XPG GAMMIX S70 Blade M.2 2000 GB PCI Express 4.0 3D NAND NVMe : Amazon.it: Informatica

Segno. Immagino che il resto allora sia buono.

Io intanto provo questo fanxcoso, se non va bene lo cambio con quello (tanto tiene 5 anni di garanzia). Grazie mille per la segnalazione.

[kaiman76]

1 minuto fa, theVeth ha scritto:

Segno. Immagino che il resto allora sia buono.

Io intanto provo questo fanxcoso, se non va bene lo cambio con quello (tanto tiene 5 anni di garanzia). Grazie mille per la segnalazione.

Sto leggendo delle review... perchè il 4tb lo vendono a un prezzo mostruosamente basso e mi interessa. Leggo che perde dati a nastro.

 

Questa è una... Buyers Beware: Fanxiang S880 2TB PCIe 4.0 x4 NVMe SSD Review (michaelstinkerings.org)

 

Cita

[UPDATE: 2023-06-08] As I was testing for RAID performance in Windows, I discovered that one of the SSDs I received from Amazon was defective. Given that I bought two of them trying to do a review on both these SSDs and a 4x4 NVMe card, with this set back, I was not able to complete all the testing I wanted. I would never have thought that in 2023, I can receive a defective drive out of a two-drive order.
💡
[UPDATE 2023-06-08] All of the testing done in this review is still valid. However, I cannot recommend this drive to anyone that is serious about their data. If you are just buying it for a game drive/media drive with high tolerance to data-loss, I guess this makes a good choice given the performance is quite good. If not, I would say stay away from it until the quality control improves. As for me, I decided to return both of them.

 

[theVeth]

2 minuti fa, kaiman76 ha scritto:

Sto leggendo delle review... perchè il 4tb lo vendono a un prezzo mostruosamente basso e mi interessa. Leggo che perde dati a nastro.

 

Non so se può essere utile:

 

[kaiman76]

Si, ma è un test di velocità... mah...
Quasi quasi ordino il 4tb.

[theVeth]

Io leggo commenti positivi su amazon, sul web invece sono metà e metà ed onestamente non so cosa pensare. A me è stato consigliato da un ragazzo che monta PC per hobby e lavoro (e che mi dovrebbe aiutare a montare questo). Mi ha praticamente fatto tutta la build.

[kaiman76]

Il 7/8/2023 at 20:58, theVeth ha scritto:

Io leggo commenti positivi su amazon, sul web invece sono metà e metà ed onestamente non so cosa pensare. A me è stato consigliato da un ragazzo che monta PC per hobby e lavoro (e che mi dovrebbe aiutare a montare questo). Mi ha praticamente fatto tutta la build.

Occhio che i commenti positivi non riguardano sempre il prodotto venduto. Se fai caso molte review riguardano il 660 e 770. Cambiano oggetto venduto sulla pagina e rimangono le recensioni precedenti. 

[theVeth]

3 ore fa, kaiman76 ha scritto:

Occhio che i commenti positivi non riguardano sempre il prodotto venduto. Se fai caso molte review riguardano il 660 e 770. Cambiano oggetto venduto sulla pagina e rimangono le recensioni precedenti. 

Sisi, ho visto e cercato appositamente solo quelle del modello S880 da 2TB.

Comunque ho già preso diversi pezzi.

Adesso sto valutando se prendere la RTX 4070 o direttamente la 4080 e stare al sicuro per più e più anni con la vram.

Non dovrebbero esserci colli di bottiglia con la configurazione, quindi...