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La sfortuna di essere etero quando a Sanremo dominano gli LGBT. La sproporzione clamorosa tra cantanti gay (o gayish o bisex o fluid) a cui è stato consentito di tutto pur di proporre in maniera chiara e dura che l’ideologia gender è vincente rispetto al numero di cantanti etero tutti confinati nell’area “vecchi”, non rispecchia in nulla la società italiana. Comprate SIFU e non rompete i coglioni!

Perfino gli etero dichiarati come sangiovani si sono presentati con lo smalto per non sfigurare (e giorni prima con la gonna).

Non ci stò a capì più niente.

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Ospite Utente cancellato 113

Continuo a ribadire quanto sia importante non fare di tutta l'erba un fascio.

Se "Utente X" su dieci cose ne dice una giusta, tale rimane.

Non è che diventa sbagliata perché le altre 9 cose dette sono pretestuose.

 

E' importante dare un contesto ad ogni critica. Gli si può appellare la vena polemica, perché lo è 10 volte su 10.

Ma se una polemica è trattata nel modo giusto, allora giusta rimane, anche se le altre 9 sono state pretestuose.

 

Non fa differenza che a scrivere e/o trattare l'argomento sia una persona di parte. Discutere, purché venga fatto nel modo giusto, è fondamentale.

 

Ripeto a dire che stai minimizzando.

 

Il fatto che tu stesso ti stia concentrando sulla persona che l'ha scritto e non sull'argomento stesso ne è la dimostrazione.

Continui a ripetere lo stesso commento in loop senza mai aggiungere niente, scendi nei dettagli.

Hai letto le critiche al contenuto?

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Ospite Utente cancellato 204

Perfino gli etero dichiarati come sangiovani si sono presentati con lo smalto per non sfigurare (e giorni prima con la gonna).

Non ci stò a capì più niente.

Io invece sto capendo tutto purtroppo...

Si salvi chi può 🤣

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Continui a ripetere lo stesso commento in loop senza mai aggiungere niente, scendi nei dettagli.

Hai letto le critiche al contenuto?

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Condivido questo assunto che, dal mio punto di vista, spiega molto bene la critica che pone lo scrittore:

 

"But do all these conversations about race, culture, and appropriation truly matter? It may not, to some players, who just want to play a nifty game about an East Asian fighter punching the bejeezus out of other fighters, and to feel pretty darn good about themselves while doing it, like Jackie Chan from his portfolio of action movies. This is the stereotypical power fantasy that video games have long been peddling, and let’s be clear here: I don’t think this motivation is intrinsically wrong. I love a good, hearty game that would get my adrenaline pumping, and there are more than a dozen writers and content creators covering the game from this angle that you can look to for reviews. The problem, however, with only distilling Sifu purely down to its mechanics and systems, is that criticism from the cultural or socioeconomic perspective has long been overlooked, as if these are less important aspects of the game that don’t deserve as much attention. It somehow implies that mechanics and gameplay are sacrosanct to games, as if that’s all the medium is capable of—a point that we obviously know is not true.

 

Alla fine lui dice quello che ho scritto poco sopra io in risposta a Rick.

I giochi stereotipati, semplici o raffazzonati devono esserci ed è giusto che ci siano (non avremmo Super Mario oggi altrimenti).

Non significa però che non sia giusto parlarne valutando i giochi anche da questo punto di vista per le persone che, invece, lo vedono come un problema.

 

E' un aspetto sul quale una fetta di videogiocatori pone l'attenzione e non è propriamente secondario, quindi è giusto parlarne.

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Ospite Utente cancellato 113

Condivido questo assunto che, dal mio punto di vista, spiega molto bene la critica che pone lo scrittore:

 

"But do all these conversations about race, culture, and appropriation truly matter? It may not, to some players, who just want to play a nifty game about an East Asian fighter punching the bejeezus out of other fighters, and to feel pretty darn good about themselves while doing it, like Jackie Chan from his portfolio of action movies. This is the stereotypical power fantasy that video games have long been peddling, and let’s be clear here: I don’t think this motivation is intrinsically wrong. I love a good, hearty game that would get my adrenaline pumping, and there are more than a dozen writers and content creators covering the game from this angle that you can look to for reviews. The problem, however, with only distilling Sifu purely down to its mechanics and systems, is that criticism from the cultural or socioeconomic perspective has long been overlooked, as if these are less important aspects of the game that don’t deserve as much attention. It somehow implies that mechanics and gameplay are sacrosanct to games, as if that’s all the medium is capable of—a point that we obviously know is not true.

 

Alla fine lui dice quello che ho scritto poco sopra io in risposta a Rick.

I giochi stereotipati, semplici o raffazzonati devono esserci ed è giusto che ci siano (non avremmo Super Mario oggi altrimenti).

Non significa però che non sia giusto parlarne valutando i giochi anche da questo punto di vista per le persone che, invece, lo vedono come un problema.

 

E' un aspetto sul quale una fetta di videogiocatori pone l'attenzione e non è propriamente secondario, quindi è giusto parlarne.

Quel commento non significa nulla senza scendere nei dettagli, si parla astrattamente di stereotipi e bla bla bla.

Quindi ti chiedo di nuovo quali critiche specifiche scritte nel articolo condividi, altrimenti parliamo a cazzo del nulla.

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  • Amministratore

Quel commento non significa nulla senza scendere nei dettagli, si parla astrattamente di stereotipi e bla bla bla.

Quindi ti chiedo di nuovo quali critiche specifiche scritte nel articolo condividi, altrimenti parliamo a cazzo del nulla.

In che senso "quali critiche condivido"?

 

Sparco, casomai fosse poco chiaro, lui sta "informando" sulla base delle sue conoscenze dicendo che:

  • Non ha senso che uno spacciatore scriva sul muro "vendo coca" e si preoccupi di tradurre pure la frase per essere internazionale (un commento che lascia il tempo che trova, ma che ha un senso... qua in italia a poco sui muri manco scrivono in italiano, figuriamoci in inglese...)
  • Il simbolo utilizzato come logo in Sifu, con la parola "Sifu" sovraimposta è un sigillo utilizzato in maniera non del tutto corretta in quanto, solitamente, quel logo è utilizzato accompagnato dal "nome" della persona, non dal suo "ruolo" (Sifu = Maestro = Ruolo);
  • i menù di gioco utilizzano uno stile incoerente, perché alcuni pulsanti hanno la traduzione cinese 1:1 accanto, altri invece no (per fare un esempio nella nostra lingua mi viene in mente battlefield, dove hanno tradotto la parola "Left" letteralmente in "Sinistra" anziché in "abbandona")
  • oltre quanto sopra, di cinese all'interno del gioco c'è ben poco che non siano la scenografia e le ambientazioni, che il personaggio poteva pure essere John Wick ma in termini di trama, racconto, aneddoti ed approfondimenti sulla cultura cinese non sarebbe cambiato nulla;
  • il presskit fornito ai recensori non ha coerenza con il gioco, in quanto sembrano oggetti "che ricordano la cina" distribuiti vagamente ed a casaccio, svilendone il significato.

 

Io sono un semplice utente che legge un testo, possibilmente "largamente" polemico, ma non per questo sbagliato perché "sì".

 

Che c'è di sbagliato nel parlarne o nel fare notare certe "malcuranze"?

Poi per carità, può stonare il fatto che lui sia parecchio "aggressivo" e la butti sul "è uno studio fatto di bianchi, che fanno quello che vogliono senza curarsi di poter essere offensivi, perché tanto per loro è un "tributo"", ma di fatto non è che sta dicendo qualcosa di profondamente sbagliato.

 

Che spesso facciamo le cose in maniera del tutto superficiale è un fatto. Che ci vanno bene superficiali così come sono è un altro fatto.

E' sbagliato? Assolutamente no.

 

E' sbagliato desiderare sempre meno superficialità e più cura? Assolutamente no.

 

Non c'è chi ha torto e chi ha ragione. Ci sono persone e pensieri. Ognuno dovrebbe essere libero di vivere il videogioco come preferisce. Come opera, come passatempo, come valvola di sfogo, come argomento e discussione.

Il bello dei videogiochi è proprio questo.

Per alcuni Sifu sarà un prodotto fin troppo semplice e trascurato, per altri il gioco perfetto. Non vedo davvero cosa ci sia di sbagliato in questo...

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Ospite Utente cancellato 113

In che senso "quali critiche condivido"?

 

Sparco, casomai fosse poco chiaro, lui sta "informando" sulla base delle sue conoscenze dicendo che:

  • Non ha senso che uno spacciatore scriva sul muro "vendo coca" e si preoccupi di tradurre pure la frase per essere internazionale (un commento che lascia il tempo che trova, ma che ha un senso... qua in italia a poco sui muri manco scrivono in italiano, figuriamoci in inglese...)
  • Il simbolo utilizzato come logo in Sifu, con la parola "Sifu" sovraimposta è un sigillo utilizzato in maniera non del tutto corretta in quanto, solitamente, quel logo è utilizzato accompagnato dal "nome" della persona, non dal suo "ruolo" (Sifu = Maestro = Ruolo);
  • i menù di gioco utilizzano uno stile incoerente, perché alcuni pulsanti hanno la traduzione cinese 1:1 accanto, altri invece no (per fare un esempio nella nostra lingua mi viene in mente battlefield, dove hanno tradotto la parola "Left" letteralmente in "Sinistra" anziché in "abbandona")
  • oltre quanto sopra, di cinese all'interno del gioco c'è ben poco che non siano la scenografia e le ambientazioni, che il personaggio poteva pure essere John Wick ma in termini di trama, racconto, aneddoti ed approfondimenti sulla cultura cinese non sarebbe cambiato nulla;
  • il presskit fornito ai recensori non ha coerenza con il gioco, in quanto sembrano oggetti "che ricordano la cina" distribuiti vagamente ed a casaccio, svilendone il significato.

 

Io sono un semplice utente che legge un testo, possibilmente "largamente" polemico, ma non per questo sbagliato perché "sì".

 

Che c'è di sbagliato nel parlarne o nel fare notare certe "malcuranze"?

Poi per carità, può stonare il fatto che lui sia parecchio "aggressivo" e la butti sul "è uno studio fatto di bianchi, che fanno quello che vogliono senza curarsi di poter essere offensivi, perché tanto per loro è un "tributo"", ma di fatto non è che sta dicendo qualcosa di profondamente sbagliato.

 

Che spesso facciamo le cose in maniera del tutto superficiale è un fatto. Che ci vanno bene superficiali così come sono è un altro fatto.

E' sbagliato? Assolutamente no.

 

E' sbagliato desiderare sempre meno superficialità e più cura? Assolutamente no.

 

Non c'è chi ha torto e chi ha ragione. Ci sono persone e pensieri. Ognuno dovrebbe essere libero di vivere il videogioco come preferisce. Come opera, come passatempo, come valvola di sfogo, come argomento e discussione.

Il bello dei videogiochi è proprio questo.

Per alcuni Sifu sarà un prodotto fin troppo semplice e trascurato, per altri il gioco perfetto. Non vedo davvero cosa ci sia di sbagliato in questo...

 

Questo è un utente che risponde punto su punto, smentendo tutte le critiche :rolleyes:

 

My take as a Singaporean Chinese. (Born in Hong Kong) Purely reacting to the thoughts put on this forum, I have not played the game yet.

 

If you are located now in HK or Shenzen, chances are that Cantonese and Mandarin will be mixed here and there. It's not that big of a deal.

 

"Sifu" is Cantonese way of spelling, Mandarin (putonghua) will be "Shifu" in Pinyin.

 

Regarding mixture of English and Chinese graffiti, it might be common in HK, Singapore or Malaysia where there is a significant English speaking crowd too. And it might help English players creating ambiance, I think it's fine to chalk it up to game design.

 

Regarding the creator box, I am not too sure about the incense sticks and prayer beads. My first thought is...whose funeral is this?

 

I am fine with the tea set cos most of the reviewers in the West would not have one yet, and having one will be a good start to brewing some Chinese tea. (Maybe not a black teapot set...but ok)

 

If the game was based on Germany, it would be fine to include a German beer mug right? Is that cultural appropriation?

 

On a second take, the tea set, incense are common items used when you get accepted as a disciple under a martial arts sifu. This practice is still common in some Chinese martial arts schools. You will need to offer tea to the master and perhaps pray to the deities.

 

No idea about the beads, that's like including a rosary in a Assassin creed game set in the crusades. Maybe they were thinking about shaolin monks.

 

Fortunately, the coins came with the red string. That is a good luck charm to ward off bad luck. Still used in some Asian families.

 

At least they didn't mess up like the food recipe photos on Twitter. The coins alone sometimes are used for funerals, so putting some Chinese coins without the red string next to food is...very bad.

 

If someone is a racists should we listen to his points less? I normally would assume we should still consider his points.

ed aggiunge

 

But just a heads up, we have extreme people in Asia who somehow really hate the colonial west and would do anything just to throw shit at the concept of Western superiority.

 

Another tip, to OP, "Khee" is not how you address the author. His full name is "Chan Khee Hoon". His family name is Chan, and "first name" is Khee Hoon.

 

Most Western countries seem to put their first names first, so some Asians flip the names around hoping someone will call it right. This happens a lot for Koreans as well as their names are also based on a similar structure.

 

Calling him "Khee" is like saying "To" instead of "Tony" . Either put it as "Khee Hoon" for casual tone or "Mr Chan" or "Chan" if you want to be formal.

 

I originally didn't want to support the game because it's on Epic. But seems like there isnt much proper coverage on this forum so I might buy it tomorrow to give it a spin and give my take on it. Should I?

 

Insomma c'è un tizio che nemmeno conosce quello che critica (logico non è che se sei italiano allora conosci ogni singola abitudine e luoghi in italia) che aveva già messo le mani avanti solo perchè il team è composto da persone bianche ed ha dichiarato apertamente di odiare i bianchi direi 2 +2.

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  • Amministratore

Questo è un utente che risponde punto su punto, smentendo tutte le critiche :rolleyes:

 

 

ed aggiunge

 

 

 

Insomma c'è un tizio che nemmeno conosce quello che critica (logico non è che se sei italiano allora conosci ogni singola abitudine e luoghi in italia) che aveva già messo le mani avanti solo perchè il team è composto da persone bianche ed ha dichiarato apertamente di odiare i bianchi direi 2 +2.

Smentire? Semmai trova una giustificazione per alcuni dei punti criticati, altri neanche lui se li spiega...

A questo serve parlarne. Quello che può non avere senso per uno può avere senso per un altro (per esempio dice che in città come Hong Kong quelle scritte sul muro potrebbero essere giustificate, anche se presume sia più rivolto ai "giocatori" e quindi una scelta specifica per aprirsi e farsi comprendere dal pubblico, piuttosto che una ricerca meticolosa di come sarebbe realmente "se"... ).

Molto interessante il suo punto di vista sul press kit, che illustra alcuni significati che potrebbero avere determinati oggetti (l'incenso per il lutto, quello del maestro forse?) anche se non se ne spiega altri .

 

Ciononostante non mette parola sui sigilli, non parla dei menù, non parla del resto (risponde punto su punto non mi pare proprio, insomma).

 

Lui stesso dice che, indipendentemente dal fatto che uno sia razzista o meno, è giusto che vada ascoltato e compreso.

 

Insomma... c'è un tizio che critica quello che vede sulla base di quello che conosce.

Un altro che risponde sulla base di quello che legge e sulla base di quello che conosce.

Non mi pare di vedere nulla di insolito o di sbagliato in questo.

Così come non mi pare di vederlo in uno che magari ha determinate aspettative verso un gioco.

 

Di sbagliato c'è chi minimizza e la butta in caciara, come se ogni cosa fosse un pretesto per parlare male di.

Questo è il vero crimine nei forum e cercare qualcuno sul quale puntare il dito.

Mai che si discuta degli argomenti... sempre a parlare ed a lamentarsi degli utenti...

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Ma kena non mi sembra difficile :look:

 

Sono ancora sotto le 5 ore però

L’ultima parte è un palo in culo.

E purtroppo li si parla proprio di difficoltà calibrata male (livello facile diventa troppo facile)

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  • Amministratore

Comunque:

 

https://www.theverge.com/22920754/sifu-review-pc-ps5-sloclap

 

Io l'ho trovato un articolo interessante, non so se può interessare a qualcuno e dare seguito ad una discussione (benché da un certo punto di vista possa anche sembrare "svilente" in quanto il gioco sembra molto bello e ci sarebbe anche tanto altro di cui parlare).

Ma kena non mi sembra difficile :look:

 

Sono ancora sotto le 5 ore però

Dal mio punto di vista le difficoltà sono più legate all'aspetto tecnico pad alla mano che non al gioco in sè per sè (che poi ricordo anche una bruttissima implementazione dei grilletti adattivi).

Adorabile tutto il resto.

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Ospite Utente cancellato 113

Comunque:

 

https://www.theverge.com/22920754/sifu-review-pc-ps5-sloclap

 

Io l'ho trovato un articolo interessante, non so se può interessare a qualcuno e dare seguito ad una discussione (benché da un certo punto di vista possa anche sembrare "svilente" in quanto il gioco sembra molto bello e ci sarebbe anche tanto altro di cui parlare).

 

Dice la stessa cosa :faccinaRh:

 

" gli sviluppatori sono bianchi " e sottointende che non va bene.

" L' esperto consultato è uno con le palle quadrate in materia " ma cmq non va bene perchè il tizio è nato in francia.

" I cinesi a cui ha chiesto pareri sul gioco sono entusiasti " ma non va bene cmq " pensavate eh " perchè non risolve i problemi. Quali problemi? bho non ne viene elencato nessuno, con lo stesso autore ( non cinese) che dice di non essere assolutamente la persona adatta per giudicare.

 

Ma allora di che cazzo stiamo parlando? :faccinaRh:

 

Tutto l'articolo non elenca un singolo problema ne una singola soluzione al problema creato ad hoc che è chiaramente uno ed uno soltanto.

Cosa dovevano fare sti poveri cristi di un team indie? solo assumere cinesi a caso nello studio ed avrebbero potuto anche mettere mussolini come protagonista.

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Dice la stessa cosa :faccinaRh:

 

" gli sviluppatori sono bianchi " e sottointende che non va bene.

" L' esperto consultato è uno con le palle quadrate in materia " ma cmq non va bene perchè il tizio è nato in francia.

" I cinesi a cui ha chiesto pareri sul gioco sono entusiasti " ma non va bene cmq " pensavate eh " perchè non risolve i problemi. Quali problemi? bho non ne viene elencato nessuno, con lo stesso autore ( non cinese) che dice di non essere assolutamente la persona adatta per giudicare.

 

Ma allora di che cazzo stiamo parlando? :faccinaRh:

 

Tutto l'articolo non elenca un singolo problema ne una singola soluzione al problema creato ad hoc che è chiaramente uno ed uno soltanto.

Cosa dovevano fare sti poveri cristi di un team indie? solo assumere cinesi a caso nello studio ed avrebbero potuto anche mettere mussolini come protagonista.

Mi sembra ovvio che la soluzione migliore sarebbe stata quella di non fare il gioco in primis per non urtare l'ego di queste persone:sisi:.

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  • Amministratore

Dice la stessa cosa :faccinaRh:

 

" gli sviluppatori sono bianchi " e sottointende che non va bene.

" L' esperto consultato è uno con le palle quadrate in materia " ma cmq non va bene perchè il tizio è nato in francia.

" I cinesi a cui ha chiesto pareri sul gioco sono entusiasti " ma non va bene cmq " pensavate eh " perchè non risolve i problemi. Quali problemi? bho non ne viene elencato nessuno, con lo stesso autore ( non cinese) che dice di non essere assolutamente la persona adatta per giudicare.

 

Ma allora di che cazzo stiamo parlando? :faccinaRh:

 

Tutto l'articolo non elenca un singolo problema ne una singola soluzione al problema creato ad hoc che è chiaramente uno ed uno soltanto.

Cosa dovevano fare sti poveri cristi di un team indie? solo assumere cinesi a caso nello studio ed avrebbero potuto anche mettere mussolini come protagonista.

Mi sa che lo traduco in modo diverso e/o lo leggo con una vena decisamente meno polemica e più analitica.

 

No, in base alla mia comprensione dell'inglese, l'autore dell'articolo non si lamenta della condizione. Ne parla come fosse un "problema" non perche lo sia, ma per introdurre l'argomento in quanto per alcuni suoi colleghi asiatici è un problema.

 

In brevissimo: fa notare come (secondo lui) alcuni colleghi asiatici che vivono in occidente possano vedere problemi laddove asiatici che vivono in oriente non li vedono per una differenza di contenuti che c'è tra i vari paesi.

 

Per chi vive in Cina, che "uomini bianchi" facciano e rendano omaggio alla cultura orientale può solo che essere una cosa positiva.

Per gli asiatici che vivono in altre parti del mondo, vedere "uomini bianchi" che non assumono asiatici per realizzare qualcosa che fa parte della loro cultura, è quasi offensivo.

 

Ripeto a dire che non c'è chi ha ragione e chi ha torto. Si capiscono tutte le parti in causa ed è giusto che se ne parli e che ognuno esponga a modo suo quello che prova.

Rimane il fatto che il gioco è quello e che il team ha fatto quello che desiderava fare (che è la cosa più importante).

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A me questi discorsi sembrano i segni nefasti di una cultura alla frutta, che anziché concentrarsi su problemi di classe si è lasciata infinocchiare dalla classe dominante a parlare di identità. Per fortuna che in US se ne sono già accorti.

Ad ogni modo divago. Non vedo l'ora di giocarci

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Ospite Utente cancellato 113

Mi sa che lo traduco in modo diverso e/o lo leggo con una vena decisamente meno polemica e più analitica.

 

No, in base alla mia comprensione dell'inglese, l'autore dell'articolo non si lamenta della condizione. Ne parla come fosse un "problema" non perche lo sia, ma per introdurre l'argomento in quanto per alcuni suoi colleghi asiatici è un problema.

 

In brevissimo: fa notare come (secondo lui) alcuni colleghi asiatici che vivono in occidente possano vedere problemi laddove asiatici che vivono in oriente non li vedono per una differenza di contenuti che c'è tra i vari paesi.

 

Per chi vive in Cina, che "uomini bianchi" facciano e rendano omaggio alla cultura orientale può solo che essere una cosa positiva.

Per gli asiatici che vivono in altre parti del mondo, vedere "uomini bianchi" che non assumono asiatici per realizzare qualcosa che fa parte della loro cultura, è quasi offensivo.

 

Ripeto a dire che non c'è chi ha ragione e chi ha torto. Si capiscono tutte le parti in causa ed è giusto che se ne parli e che ognuno esponga a modo suo quello che prova.

Rimane il fatto che il gioco è quello e che il team ha fatto quello che desiderava fare (che è la cosa più importante).

Si l'articolo non è polemizzante ma è chiaro il sottotesto.

Il punto è che colpa ne hanno gli sviluppatori? si sta facendo intendere che non hanno assunto cinesi perchè razzisti?

Cosa si vuole dimostrare?

 

Mettiamo che noi qui nel forum decidiamo di creare un gioco sulla cina esce e poi leggiamo articoli del genere che ci fanno passare come gente che non VUOLE assumere cinesi o altre etnie ma come ti sentiresti? ci dovremmo sentire delle merde perchè?

Noi molto probabilmente qui in italia non avremmo altre " razze" nel nostro team per ovvie ragioni che non hanno nulla a che vedere con il razzismo ma l'americano dietro il suo pc non sa una sega della realtà italiana ma giudica cmq.

Stessa cosa per questo team francese ma che cazzo ne vogliono sapere sti americani,che giudicano secondo la loro realtà, perchè sono quasi tutti bianchi nel team?

 

Eppure il messaggio che stanno facendo passare è CHIARISSIMO e può ( come già successo) creare grossi problemi per gli sviluppatori soprattutto se la polemica parte da resetera.

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