cw PS5 Vs Series X: chi vincerà? Saranno le slide di Cerny, o le spacconerie di Phil Spencer?

[Ospite Utente cancellato 90]

variante dlss by microsoft, chissà sony come risponderà

 

https://lordsofgaming.net/2020/06/xbox-series-x-directml-a-next-generation-game-changer/

 

Quindi ora l'upscaling va bene di nuovo, giusto l'altro ieri si parlava di "ricostituzione dell'immagine" con un certo disprezzo

[Ospite BuYo]

non me lo ricordo

[The-Wall]

non me lo ricordo

Ti ha preso in castagna

 

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[Ospite BuYo]

veramente trollavo, ma ok

(intendo che non ricordo di aver mai parlato male del dlss e del machine learning)

anche perchè ero bannato due giorni fa

[Biggy]

Generano pretestuosamente confusione (trollano in pratica) tra le tecniche di checkerboard rendering e similari da una parte e l'upscaling mediante machine learning dall'altra, due cose completamente differenti.

 

Le prime, riempiendo "a scacchiera" i pixel mancanti (i "quadretti neri" vengono presi dal frame precedente, generando confusione nelle immagini in movimento)

 

 

generano immagini piene di artefatti (anche fastisiosi per il comfort visivo, problema del quale prima o poi si parlerà: la foto che segue è presa dal forum ufficiale di PUBG, un giocatore suggerisce di disabilitarlo perché genera confusione nel riconoscere gli avversari a distanza),

 

 

 

le seconde invece fanno uso dell'intelligenza artificiale/machine learning, l'hardware mette a confronto l'immagine a risoluzione inferiore con dei sample alla massima risoluzione ed impara come riempire i pixel mancanti in modo che le immagini finali siano realmente indistinguibili dalla risoluzione nativa, anzi superiori (segue esempio del DLSS 2.0), incrementando al contempo le prestazioni, potendo usare per il ray tracing la potenza risparmiata dal non dover renderizzare a 2160p, ma a molto meno, tanto l'AI farà il suo lavoro ad in costo computazionale molto inferiore.

 

 

 

Le nuove Xbox supportano l'upscaling mediante machine learning, Ps5 no, per cui ci (vi) aspetta un'altra generazione (io basta, passo, aspetto Ps5 Pro) con qualità visiva dal medio allo scarso

 

 

Modificato 2 Giugno 2020 da Biggy

[Onezero]

E dove avresti dedotto che ps5 non ha il machine learning?!

[Bombainnescata]

E dove avresti dedotto che ps5 non ha il machine learning?!

Ma che domande fai, come fa una ps4 ultra ad avere feature della next gen...

 

Vada pure avanti maestro.

[last92]

E dove avresti dedotto che ps5 non ha il machine learning?!

 

Mi sembra evidente che nello stesso hw che può tirare fuori 13 tera dal nulla per la gestione del ray tracing c'è ulteriore salsa segreta che si prenderà cura del deep learning, arrivando alla bellezza di 50 teraflops teorici di potenza per la console MS. PS5 sarà sprovvista di tutto ciò, ovviamente, because biggy.

Io ormai rinuncio pure a reportarlo, tanto è chiaro che il ban permanente che meriterebbe non arriverà mai.

[Ospite Ste_84]

Mi sembra evidente che nello stesso hw che può tirare fuori 13 tera dal nulla per la gestione del ray tracing c'è ulteriore salsa segreta che si prenderà cura del deep learning, arrivando alla bellezza di 50 teraflops teorici di potenza per la console MS. PS5 sarà sprovvista di tutto ciò, ovviamente, because biggy.

Io ormai rinuncio pure a reportarlo, tanto è chiaro che il ban permanente che meriterebbe non arriverà mai.

Esatto, non arriverà finché non raggiungerà i 10 punti.

Qui non ha parlato che PS5 non ha il machine learn, lo ha un qualsiasi procio, ma Biggy stavolta ha parlato del Dlss vs upscaling.

Una tipologia avanzata di machine learn rispetto alla soluzione attuale.

Pare che Ms abbia creato un qualcosa del genere, o simile, che Sony non ha.

Ma che una CPU, o una GPU, impari e adotti delle soluzioni è lapalissiano. Tutte le CPU e gpu hanno una parte di machine learn, altrimenti non ci sarebbe una IA

Né scarsa e nemmeno inferiore.

Stavolta Biggy ha fatto un confronto, anche se molto colorito e fuori dalle righe, ma è il suo stile, tra la differenza di un deep e una che non lo avrà.

Le schede nvidia ragionano su, quasi, un deep learn. Difficile che Ms crei un qualcosa del genere, ma una soluzione adottiva simile pare che sia riportata da diversi siti.

Questo non significa che non ci sia un machine learn, già di per sé un upscaling è un ragionamento hardware

[last92]

Esatto, non arriverà finché non raggiungerà i 10 punti.

Qui non ha parlato che PS5 non ha il machine learn, lo ha un qualsiasi procio, ma Biggy stavolta ha parlato del Dlss vs upscaling.

Una tipologia avanzata di machine learn rispetto alla soluzione attuale.

Pare che Ms abbia creato un qualcosa del genere, o simile, che Sony non ha.

Ma che una CPU, o una GPU, impari e adotti delle soluzioni è lapalissiano. Tutte le CPU e gpu hanno una parte di machine learn, altrimenti non ci sarebbe una IA

Né scarsa e nemmeno inferiore.

Stavolta Biggy ha fatto un confronto, anche se molto colorito e fuori dalle righe, ma è il suo stile, tra la differenza di un deep e una che non lo avrà.

Le schede nvidia ragionano su, quasi, un deep learn. Difficile che Ms crei un qualcosa del genere, ma una soluzione adottiva simile pare che sia riportata da diversi siti.

Questo non significa che non ci sia un machine learn, già di per sé un upscaling è un ragionamento hardware

 

Le nuove Xbox supportano l'upscaling mediante machine learning, Ps5 no, per cui ci (vi) aspetta un'altra generazione (io basta, passo, aspetto Ps5 Pro) con qualità visiva dal medio allo scarso

 

Questo l'ha scritto lui nel suo post, probabilmente te lo sei perso nel resto del WOT. Non avrei avuto nulla in contrario se si fosse limitato a parlare delle differenze tra quelle che alla fine della storia sono banalmente due tecniche diverse per ricostruire l'immagine. Parliamoci chiaramente ste, sto tizio va avanti da più o meno 4 anni con questo stile di intervento, WOT basati sul nulla in cui infila a caso cose totalmente inventate. E da quando è qua avrà scritto almeno una decina di messaggi di questo tipo. Poi se volete lasciarlo a piede libero potete farlo, ci mancherebbe altro.

[Ospite Ste_84]

Tanto è inutile discutere oltre, qui non vedo del flame da parte sua, stavolta, quindi se non vi piacciono i suoi commenti esiste l'ignor list.

[Biggy]

E dove avresti dedotto che ps5 non ha il machine learning?!

 

In una presentazione tecnica di 45 minuti non se n'è parlato.

 

Attendiamo smentite ufficiali.

 

Ad ogni modo è una tecnica che richiede che multiple CUs creino una rete neurale facendo calcoli a precisione ridotta visto che non è previsto harware dedicato.

 

36CUs a clock variabile sono una cosa, 52CUs a clock stabile un'altra.

 

Discorso analogo per il ray tracing, sebbene Microsoft abbia detto che il RT viene gestito da hardware dedicato parallelamente, Cerny in 3/4 d'ora non ha neppure accennato al ray tracing, diventando il meme "SSD".

[last92]

Tanto è inutile discutere oltre, qui non vedo del flame da parte sua, stavolta, quindi se non vi piacciono i suoi commenti esiste l'ignor list.

Vuoi negare che ha dato un'informazione falsa o, quantomeno, non confermata? Non ci siamo proprio...

[Ospite Ste_84]

Questo l'ha scritto lui nel suo post, probabilmente te lo sei perso nel resto del WOT. Non avrei avuto nulla in contrario se si fosse limitato a parlare delle differenze tra quelle che alla fine della storia sono banalmente due tecniche diverse per ricostruire l'immagine. Parliamoci chiaramente ste, sto tizio va avanti da più o meno 4 anni con questo stile di intervento, WOT basati sul nulla in cui infila a caso cose totalmente inventate. E da quando è qua avrà scritto almeno una decina di messaggi di questo tipo. Poi se volete lasciarlo a piede libero potete farlo, ci mancherebbe altro.

Se fa l'upscaling già usa un machine learn, altrimenti non lo farebbe.

Raga, ignoratelo e fine li. Perché non è sempre flammoso, imho, a volte dice cose interessanti anche se in maniera sua. Un po' confuso.

Però ha scritto una cosa interessante e pace.

[automerge]1591083086[/automerge]

Vuoi negare che ha dato un'informazione falsa o, quantomeno, non confermata? Non ci siamo proprio...

Penso che sia confuso, o conosca gli argomenti a modo suo, lasciatelo in pace e mettetelo in ignore list

[automerge]1591083294[/automerge]

In una presentazione tecnica di 45 minuti non se n'è parlato.

 

Attendiamo smentite ufficiali.

 

Ad ogni modo è una tecnica che richiede che multiple CUs creino una rete neurale facendo calcoli a precisione ridotta visto che non è previsto harware dedicato.

 

36CUs a clock variabile sono una cosa, 52CUs a clock stabile un'altra.

 

Discorso analogo per il ray tracing, sebbene Microsoft abbia detto che il RT viene gestito da hardware dedicato parallelamente, Cerny in 3/4 d'ora non ha neppure accennato al ray tracing, diventando il meme "SSD".

Biggy sei leggermente confuso, stai scrivendo cose giuste, con cose totalmente sbagliate e tue ipotesi personali.

Informati meglio per non generare, poi, situazioni di incomprensione.

Non ho più voglia di vedere delle segnalazioni con il tuo nome sopra

[Biggy]

Le schede nvidia ragionano su, quasi, un deep learn. Difficile che Ms crei un qualcosa del genere, ma una soluzione adottiva simile pare che sia riportata da diversi siti.

 

Come ho detto sopra, col suo ampio know-how, hanno implementato un "DirectX-Machine Learning" che da quello che ho capito sfrutta le CUs della GPU come rete neurale attraverso calcoli a bassa precisione (pare non sia assolutamente necessario farli a 32 bit) che non dovrebbero pesare molto sui calcoli fatti parallelamente dalla GPU per tutto il resto.

 

Non credo che Sony disponga delle conoscenze e dei brevetti per fare qualcosa di simile, inoltre una cosa è avere 52 CUs a farlo, altre cosa, eventualmente, averne 36.

 

La demo UE5 rrealizzata da Sony con Epic è un netto indizio della direzione presa: niente ray tracing e risoluzione dinamica (perlopiù 1440p), e poi damage control a manetta glorificando l'SSD.

[Ospite Ste_84]

Come ho detto sopra, col suo ampio know-how, hanno implementato un "DirectX-Machine Learning" che da quello che ho capito sfrutta le CUs della GPU come rete neurale attraverso calcoli a bassa precisione (pare non sia assolutamente necessario farli a 32 bit) che non dovrebbero pesare molto sui calcoli fatti parallelamente dalla GPU per tutto il resto.

 

Non credo che Sony disponga delle conoscenze e dei brevetti per fare qualcosa di simile, inoltre una cosa è avere 52 CUs a farlo, altre cosa, eventualmente, averne 36.

 

La demo UE5 rrealizzata da Sony con Epic è un netto indizio della direzione presa: niente ray tracing e risoluzione dinamica (perlopiù 1440p), e poi damage control a manetta glorificando l'SSD.

Ok, ma ho capito che parlassi della soluzione simile a nvidia da parte di MS, lho letto anche io.

Ma questo non significa che Sony non abbia un procio in grado di non fare un machine learn, tutti i processori, attuali e del passato, studiano una soluzione.

Il Dlss è una soluzione più profonda di Ia.

Sono d'accordo, ma non significa che la PS5 non sia in grado di generare una propria.

Tanto è vero che lo stesso upscaling è una soluzione learn.

Minima, ma c'è

Ssd non serve in quel senso, ma solo per lo swap della ram in maniera rapida, su brevetto Kingston, è sarà la soluzione adottata nelle prossime nvme 2

Le chiamo così perché Kingston non ha dato un nome, ma da quello che ho capito e la stessa Kingston brevettó senza poi fare un prodotto concreto, che questi ssd siano molto simili a delle ram e più pin di aggancio rendendoli estremamente veloci.

Sono gli ssd futuri, saranno molto utili anche nei PC di casa e avranno tagli e costi differenti come le ram. Probabilmente un attacco simile alle Ddr.

[Biggy]

Questo l'ha scritto lui nel suo post, probabilmente te lo sei perso nel resto del WOT.

 

Allo stato attuale, esiste un supporto "software" di Microsoft chiamato "Direct Machine Learning" di cui hanno parlato diverse testate tecniche.

 

Che io sappia, nè Cerny nè siti specializzati hanno parlato di machine learning per Ps5, al momento pertanto non mi risulta ci sia una conferma ufficiale sul supporto di Ps5 a questa tecnica, poi vedremo.

 

Il mio primo post era per fare chiarezza: non esiste contraddizione se un "sostenitore Microsoft" (pensando al ML) loda "le tecniche di ricostruzione dell'immagine" che prima riferendosi a Playstation (pensando al checkerboard) avrebbe criticato, perché si parla di cose completamente differenti.

 

Tramite DirectML mi aspetto che la nuova Xbox della serie X possa offrire un output indistinguibile dal 4k nativo partendo da 1440p o 1600p o 1800p, risparmiando risorse, insieme al Variable Rate Shading e magari alla scelta dei 30fps, per poter utilizzare pienamente il ray tracing.

[Ospite Ste_84]

Biggy, come ti ho detto, lo stesso upscale è una soluzione data dalla apu, perché comprende e studia una soluzione ove nativamente non c'è.

Per tanto hai della confusione tra una ml avanzata, a non averla del tutto.

Il ml nacque proprio per le IA, studiando soluzioni ove nativamente non ci siano, o per studiare le capacità di input ed adattare una mossa al pari per rendere difficoltosa una partita, come i robot che giocano a scacchi.

I processori attuali, anche di alcune generazioni precedenti, sono in grado di reagire, studiare, imparare, soluzioni e adattarle

Cerny non può parlare di Dlss, ovvio, non lo ha, ma quella è una soluzione avanzata

[last92]

Allo stato attuale, esiste un supporto "software" di Microsoft chiamato "Direct Machine Learning" di cui hanno parlato diverse testate tecniche.

 

Che io sappia, nè Cerny nè siti specializzati hanno parlato di machine learning per Ps5, al momento pertanto non mi risulta ci sia una conferma ufficiale sul supporto di Ps5 a questa tecnica, poi vedremo.

 

Il mio primo post era per fare chiarezza: non esiste contraddizione se un "sostenitore Microsoft" (pensando al ML) loda "le tecniche di ricostruzione dell'immagine" che prima riferendosi a Playstation (pensando al checkerboard) avrebbe criticato, perché si parla di cose completamente differenti.

 

Tramite DirectML mi aspetto che la nuova Xbox della serie X possa offrire un output indistinguibile dal 4k nativo partendo da 1440p o 1600p o 1800p, risparmiando risorse, insieme al Variable Rate Shading e magari alla scelta dei 30fps, per poter utilizzare pienamente il ray tracing.

Ma secondo te Sony, che è stata la prima a buttarsi in questa tematica della ricostruzione a 4K, non avrà le sue soluzioni e le sue tecnologie per implementare forme dlss? A biggy...eddai. Si chiamerà in modo diverso, userò un algoritmo un pelo diverso, ma sarà sempre quella cosa là. Come ti diceva ste pure il checkerboarding è una forma di dlss (meno sofisticata rispetto a quanto sta facendo nvidia) alla fine in cui l'ia ricostruisce l'immagine sulla base dei frame adiacenti. Queste tecniche stanno diventando sempre più raffinate, motivo per cui già la demo dell'UE5, a detta di DF, è pressoché indistinguibile dal 4k nativo pur girando a 1440p nativo, ricostruendo poi l'immagine con una loro tecnologia proprietaria.

 

Se tu speri che il dlss di MS sia chissà cosa, una tecnologia nascosta che non può esserci su ps5 perché sì, stai prendendo un abbaglio. E non sarebbe la prima volta.

[Ospite Ste_84]

Ma secondo te Sony, che è stata la prima a buttarsi in questa tematica della ricostruzione a 4K, non avrà le sue soluzioni e le sue tecnologie per implementare forme dlss? A biggy...eddai. Si chiamerà in modo diverso, userò un algoritmo un pelo diverso, ma sarà sempre quella cosa là. Come ti diceva ste pure il checkerboarding è una forma di dlss (meno sofisticata rispetto a quanto sta facendo nvidia) alla fine in cui l'ia ricostruisce l'immagine sulla base dei frame adiacenti. Queste tecniche stanno diventando sempre più raffinate, motivo per cui già la demo dell'UE5, a detta di DF, è pressoché indistinguibile dal 4k nativo pur girando a 1440p nativo, ricostruendo poi l'immagine con una loro tecnologia proprietaria.

Sono d'accordo, l'upscale è una soluzione studiata.

Il Dlss è una forma più avanzata, molto più precisa di IA. È più intelligente, ma questo non esclude che le due non lo abbiano

Cambia la capacità di elaborare una soluzione : tra lo scolastico e l'avanzato

[Biggy]

Ma questo non significa che Sony non abbia un procio in grado di non fare un machine learn

 

Ovviamente è così, l'hardware, anche se inferiore, potrebbe farlo.

 

Ma non essendoci processori dedicati serve un supporto software.

 

La mia sensazione è che Sony, non avendo l'immenso background software di Microsoft (che può crearsi da sola le librerie Direct Machine Learning) sia abbastanza in difficoltà in più ambiti.

 

Mi sembra che anche la maggiore facilità delle console Microsoft a gestire la retro- ed antero-(Smart Delivery) -compatibilità delle sue Xbox derivi dalla disponibilità delle DirectX, che facilitano la compatibilità di hardware differenti, mentre Sony ha mostrato anche qui titubanze e carenze comunicative (prima "i 100 migliori giochi Ps4", poi aumentati nelle dichiarazioni da un giorno all'altro, almeno come previsione; si è letto anche che la retro- non arriverebbe al lancio, ma in aggiornamenti successivi) .

[Ospite Ste_84]

Ovviamente è così, l'hardware, anche se inferiore, potrebbe farlo.

Perché non lo scrivi fin da subito, poi mi tocca dover, tutte le volte vedere delle segnalazioni con il tuo nome? Visto che fai dei wot, con cose interessanti e altre un po' supposte, potresti mettere tutto quanto.

Adesso proseguiamo con la discussione e che non scada in possibili flame

Le tue sensazioni, su un foro, devi anche documentarle con delle possibili fonti. Altrimenti scrivi, come hai fatto, che sono cose tue personali

[last92]

Biggy, stai vivendo in un mondo distorto tutto tuo. Il tuo ultimo commento sulla retrocompatibilità di ps5 dimostra che neanche ci provi a capire le cose. E questa tua convinzione che la grossa e ricca MS sia dotata di tecnologie e know-how segreto (che sarebbe anni luce avanti rispetto a quanto altre enormi aziende hanno a disposizione) è a dir poco risibile.

[Cloud]

Messo in ignore, alla millesima volta di ''antero'' compatibilità non ho resisito

[Bombainnescata]

Quindi hanno tirato fuori il tempest engine, ma non sanno fare una rete neurale