Perchè i Third non si filano xbox?

[rapido85]

14 minuti fa, Mirko91 ha scritto:

fonte?

quando ms ha detto che sony pagava le SH  per non fare arrivare i giochi sul pass  uno di questi si vociferava che era re village.

questa è una delle tante news che si possono trovare in rete

https://gamelegends.it/resident-evil-village-niente-gamepass-la-causa-sembrerebbe-sony/

Modificato 19 Dicembre 2022 da rapido85

[Mirko91]

12 minuti fa, Riverside ha scritto:

TheVeth ha scritto che Xbox, ovviamente, preferisce contrattualizzare i Third per il Pass, più che in esclusiva temporale.

La debita affermazione si è trasformata in: "indie machine a basso costo".

Direi che possiamo fermarci qui.

Fa già ridere così, senza aggiungere altro.

 

@theVethSpiega all'utente cosa intendi e quale è la tua idea, espressa già in vari topic del forum.
E NO, VETH nel post sopra non ha solo scritto:

Cita

TheVeth ha scritto che Xbox, ovviamente, preferisce contrattualizzare i Third per il Pass, più che in esclusiva temporale.

Su questo siamo tutti d'accordo.
Ha detto anche altro, evitiamo di rigirare le frittate. 

 

11 minuti fa, rapido85 ha scritto:

quando ms ha detto che sony pagava le SH  per non fare arrivare i giochi sul pass e uno di questi si vociferava che era re village.

Si vociferava, ok.
Allora io la storia me la son googlata adesso, RE:V, FORSE (RUMOR) è stato pagato 1 anno il ban da gamepass.

https://www.purexbox.com/news/2021/04/rumour_sony_deal_will_bar_resident_evil_village_from_xbox_game_pass

Ora, da quando è uscito il gioco è passato ben più di 1 anno, FOSSE anche vero ... eppure su gamepass ancora non c'è

[rapido85]

5 minuti fa, Mirko91 ha scritto:

 

@theVethSpiega all'utente cosa intendi e quale è la tua idea, espressa già in vari topic del forum.
E NO, VETH nel post sopra non ha solo scritto:

Su questo siamo tutti d'accordo.
Ha detto anche altro, evitiamo di rigirare le frittate. 

 

Si vociferava, ok.
Allora io la storia me la son googlata adesso, RE:V, FORSE (RUMOR) è stato pagato 1 anno il ban da gamepass.

https://www.purexbox.com/news/2021/04/rumour_sony_deal_will_bar_resident_evil_village_from_xbox_game_pass

Ora, da quando è uscito il gioco è passato ben più di 1 anno, eppure su gamepass ancora non c'è

é evidente che l'accordo è saltato per colpa di sony, ma sono sicuro che arriva per il 2023, a me non importa granchè se arriva sul pass perche l'ho gia comprato per xbox sx, e si la gente compra anche giochi sulla xbox

[Gingen]

Adesso, rapido85 ha scritto:

é evidente che l'accordo è saltato per colpa di sony, ma sono sicuro che arriva per il 2023, a me non importa granchè se arriva sul pass perche l'ho gia comprato per xbox sx, e si la gente compra anche giochi sulla xbox

Se hai una Xbox non puoi comprare i giochi... Mi pare che ci sia scritto sul manuale da qualche parte... Se lo fai ti cade il pisello... 🤣

[Ospite]

45 minuti fa, Mirko91 ha scritto:

 

@theVethSpiega all'utente cosa intendi e quale è la tua idea, espressa già in vari topic del forum.
E NO, VETH nel post sopra non ha solo scritto:

Su questo siamo tutti d'accordo.
Ha detto anche altro, evitiamo di rigirare le frittate. 

 

 

Arrivano terze parti D1  GamePass nel 2023, esclusivi e non: (solo preannunciati)

- Benedict Fox;

- Flintlock;

- Wo Long;

- Silksong;

- Monster Hunter Rise;

- Ark II;

- Stalker 2;

- Eiyuden Chronicle;

- Lies of P;

- Planet of Lana;

- Atomic Heart;

- Guilty Gear;

- Valheim.

Non mi sembrano indie a basso costo.

Qua nessuno gira le frittate. Semplicemente @theVeth non ha mai parlato di "indie-machine a basso costo"

Ha parlato di "nome". Che poi il nome ha un solo riferimento, Final Fantasy.

Ma attendo il suo reply per vedere chi si è rigirato la frittata. 

Non che poi l'opinione di TheVeth sia dirimente sull'argomento.

Semplicemente se lui dice A, e tu leggi B è meglio che specifichi che PER TE è una indie machine a basso costo.

Magari devi pure sostenere un contraddittorio sul punto. Auguri.

P.S.: a ignorare poi che sono passati multipiatta tutti in una volta:

- Yakuza

- Judgement

- Persona 

- Tecmo

- Guilty Gears 

- Street Fighter 

- Dragon Quest

- Tales of

- Ni no Kuni

E sicuramente qualcuno ne dimentico. A me pare che Sony sia riuscita a difendere il solo FF, altroché.

Modificato 19 Dicembre 2022 da Riverside

[Phoenix1979]

36 minutes ago, rapido85 said:

é evidente che l'accordo è saltato per colpa di sony, ma sono sicuro che arriva per il 2023, a me non importa granchè se arriva sul pass perche l'ho gia comprato per xbox sx, e si la gente compra anche giochi sulla xbox

Posso vedere?

Sai com'è...per natura sono scettico

Modificato 19 Dicembre 2022 da Phoenix1979

[rapido85]

25 minuti fa, Phoenix1979 ha scritto:

Posso vedere?

Sai com'è...per natura sono scettico

gente di poca fede

 

[theVeth]

2 ore fa, Mirko91 ha scritto:

 

Tu da giocatore multipiattaro ti va bene che xbox diventi una indiemachine a costo quasi 0, perchè poi i titoli di richiamo e di livello te li giochi sulla PS5.
Immagina un monoconsolaro XBOX invece.

Non credo che dare della indiemachine a xbox sia proprio un bel complimento ...

Cita

Il problema sono i giochi "grossi", non solo di budget ma anche di nome. MS è carente di tripla A e nomi "importanti". Se non escono quelli pare che i giochi non escono perché tutti gli altri sono percepiti come minori o meno importanti.

Per l'appunto.

[Mirko91]

9 minuti fa, theVeth ha scritto:

Per l'appunto.

Cita

L'acquisto dovrebbe essere consapevole e dovrebbe valutare possibili rimandi. Uno prende la PS5 per GOW e Horizon, ma mal che vada gioca il resto. Nessuno prende una console per giocare un solo titolo.

Non avrebbe senso. Ancor di più non avrebbe senso immaginare Xbox come la console dei Tripla A.

I sonari lo hanno detto a più riprese, nella scorsa gen, che i tripla A sarebbero stati i soliti insieme ad alcuni titoli Bethesda, ma che il fulcro (visto il gamepass) sarebbe stato il doppia A/il gioco GaaS.

Che non è un male o un demerito. Non possiamo però dirci sorpresi, perché al lancio lo dicevamo tutti.

Comunque rimane tanto rumore per nulla. Il 2023 darà a tutti le risposte che cercano.

Per me sarà l'anno della svolta (svolta non significa "rimonta", significa partenza) di Xbox e dei suoi Studios.

NON significa neppure "aspettiamoci tripla A a manetta", perché continuano a non essere il fulcro

Veth il tuo pensiero è lo stesso che ho preso dal topic dell'utenza xbox scontenta. (questa sopra è una tua cit.)
Ossia vedere xbox come non console dei 3A (quindi indie e 2A), appunto.

Il termine "bassocosto" è la traduzione di quando si dice che grazie al gamepass si giocano tali giochi al day1 senza esborsare determinate cifre.

Sopra hai espresso nuovamente lo stesso concetto, applicandolo al thread.

 

Magari gli altri si son persi i tuoi post e quindi non hanno ancora capito quale è la tua idea.

[Phoenix1979]

32 minutes ago, rapido85 said:

gente di poca fede

 

Hai fatto quello che per definizione è la normalità 😁 nulla di eclatante 

[Coscienza]

Ma anche licenziassero Aronne Verde Bergamo, cosa che trovo impossibile al momento, cosa cambierebbe in concreto? Non è che lo sviluppo dei giochi accelera. Quelli escono quando sono pronti.

Spiace per Playground costretta a lavorare sul Forza Tech per Fable e su tools a cui Microsoft li vincola, vorrei capire il perché.

[Gingen]

I playground lavorano sul Forza Tech perché lo conoscono benissimo, forse anche più dei Turn10. Che poi il motore non sia adatto a sviluppare un RPG non saprei, potrebbe anche non essere vero. Conoscono il motore ed anche i suoi pregi e difetti. Non credo si siano imbarcati nell'impresa senza sapere cosa e come farla. Non funzionano così i progetti. Il Forza Tech è un motore collaudato non è un software nuovo come poteva esserlo lo Slipspace. Non credo neanche che MS obblighi qualcuno ad usare determinati strumenti palesemente inadatti. Ognuno usa quello che conosce meglio e che, a suo giudizio, permette di raggiungere i risultati fissati nel progetto. 

Lavoro nell'IT e quando si avvia un nuovo progetto si fissano prima i punti salienti che lo contraddistinguono e dopo si scelgono gli strumenti software più adatti per raggiungerli e, nel caso, se ne realizzano di nuovi se quelli disponibili sono inadatti. Tutte le grandi aziende lavorano in questo modo. Un progetto neanche lo cominci se non è realizzabile con gli strumenti che hai a disposizione. Sarebbero tempo e soldi buttati e MS mi sembra molto più attenta oggi che in passato su questi aspetti. 

Modificato 19 Dicembre 2022 da Gingen

[Coscienza]

12 minuti fa, Gingen ha scritto:

I playground lavorano sul Forza Tech perché lo conoscono benissimo, forse anche più dei Turn10. Che poi il motore non sia adatto a sviluppare un RPG non saprei, potrebbe anche non essere vero. Conoscono il motore ed anche i suoi pregi e difetti. Non credo si siano imbarcati nell'impresa senza sapere cosa e come farla. Non funzionano così i progetti. Il Forza Tech è un motore collaudato non è un software nuovo come poteva esserlo lo Slipspace. Non credo neanche che MS obblighi qualcuno ad usare determinati strumenti palesemente inadatti. Ognuno usa quello che conosce meglio e che, a suo giudizio, permette di raggiungere i risultati fissati nel progetto. 

Lavoro nell'IT e quando si avvia un nuovo progetto si fissano prima i punti salienti che lo contraddistinguono e dopo si scelgono gli strumenti software più adatti per raggiungerli e, nel caso, se ne realizzano di nuovi se quelli disponibili sono inadatti. Tutte le grandi aziende lavorano in questo modo. Un progetto neanche lo cominci se non è realizzabile con gli strumenti che hai a disposizione. Sarebbero tempo e soldi buttati e MS mi sembra molto più attenta oggi che in passato su questi aspetti. 

Halo Infinite e il nuovo Fable potrebbero aver affrontato dei problemi di sviluppo a causa delle politiche di Microsoft sull'uso di engine e tool proprietari.

 

Secondo le fonti di Jez Corden, giornalista di Windows Central e noto insider, Halo Infinite e il nuovo Fable potrebbero aver incontrato diverse difficoltà durante lo sviluppo a causa delle politiche interne di Microsoft sul favorire l'uso di strumenti di sviluppo proprietari.. Corden afferma che il problema è che il colosso di Redmond in diversi casi impone l'utilizzo di strumenti di sviluppo interni piuttosto che affidarsi a quelli di terze parti ben più conosciuti, come Unreal Engine (in realtà non è sempre così, vedi ad esempio Gears of War, State of Decay ed Hellblade 2 che sfruttano il motore di Epic Games). Di conseguenza formare nuovi dipendenti, soprattutto quelli su appalto, diventa un processo lungo e difficile, che rallenta lo sviluppo.

 

"Mi è stato detto che la politica interna sull'uso di engine ha anche portato a problemi di sviluppo in giochi come Fable e Halo Infinite, poiché Microsoft ha cercato di utilizzare i propri strumenti piuttosto che affidarsi agli standard del settore come Unreal Engine, il che aggrava ulteriormente i problemi relativi alla formazione degli appaltatori, solo per perderli a metà progetto", ha detto Corden.

[Ospite]

Io ho fatto la lista delle IP terze parti "recuperate" da inizio gen.

La ripropongo:

Cita

Yakuza

 

- Judgement

 

- Persona 

 

- Tecmo

 

- Guilty Gears 

 

- Street Fighter 

 

- Dragon Quest

 

- Tales of

 

- Ni no Kuni

Ci aggiungo Kojima che ritorna a sviluppare per Xbox.

Quali sono queste terze parti che escludono Xbox??

Final Fantasy e il SH di Bloober Team?? 

E nel caso, si può parlare di Xbox esclusa, o di Sony che compra la temporale??

E soprattutto: come è possibile parlare di "indie machine" con 23 studios di proprietà First party?? 

https://www.xbox.com/it-IT/xbox-game-studios

Ai posteri l'ardua sentenza 

Modificato 19 Dicembre 2022 da Riverside

[Wozzek]

Ma per Mirko anche Pentiment è indie... Ovvero non ha capito cosa è un indie

[Mirko91]

17 minuti fa, Wozzek ha scritto:

Ma per Mirko anche Pentiment è indie... Ovvero non ha capito cosa è un indie

 

dove ho scritto che pentiment è un indie?

pentiment è un 2A.

[Wozzek]

Ok allora ci siamo... Nei tuoi ragionamenti spesso parli di Indie quando invece sono giochi con grossi publisher dietro.

[Mirko91]

6 minuti fa, Wozzek ha scritto:

Ok allora ci siamo... Nei tuoi ragionamenti spesso parli di Indie quando invece sono giochi con grossi publisher dietro.

 

Ci sono indie con più Budget di sviluppo di Pentiment.
La differenza tra indie e 2A, spesso, ma non sempre, è che qualche Publisher si prende la briga di accollarsi le spese di pubblicazione, altrimenti come budget per lo sviluppo del gioco, poco cambia tra le due categorie.
Pentiment lo hanno sviluppato in 12 cristiani, ci sono Indie con più sviluppatori dietro. 

[Ospite]

Continuo a non ottenere risposta sulle IP terze parti che skipperebbero Xbox.

La lista ve l'ho fatta: oltre 10 IP che nella oldgen erano di fatto esclusiva PS, sono passate al multipiatta.

La risposta è stata "roba vecchia".

Ma è una risposta di comodo, perché queste IP restano multipiatta anche per il futuro.

Si tratta, con evidenza, di uno sviluppo pagato almeno in parte da Microsoft, indice di un discreto sforzo economico.

Escludendo i deal temporali, di cosa stiamo parlando??

Modificato 19 Dicembre 2022 da Riverside

[Calavera]

Boh io a sto giro ho percepito l’esatto contrario, mai vista Xbox così supportata anche da chi la ignorava, ricorda un po’ quello che successe su 360 dove molte ip storicamente legate a PlayStation divennero multipiattaforma

non sappiamo cosa succederà con il futuro persona o dragon quest

ma direi che sopratutto in Giappone il vantaggio di Ip ( tolta square enix e pochi altri titoli)  è quasi completamente annullato 

[Ospite]

12 minuti fa, Calavera ha scritto:

Boh io a sto giro ho percepito l’esatto contrario, mai vista Xbox così supportata anche da chi la ignorava, ricorda un po’ quello che successe su 360 dove molte ip storicamente legate a PlayStation divennero multipiattaforma

non sappiamo cosa succederà con il futuro persona o dragon quest

ma direi che sopratutto in Giappone il vantaggio di Ip ( tolta square enix e pochi altri titoli)  è quasi completamente annullato 

Beh, io e te non siamo quasi mai d'accordo.

Ma i tuoi interventi sono sempre oggettivamente ponderati 

[theVeth]

3 ore fa, Mirko91 ha scritto:

Veth il tuo pensiero è lo stesso che ho preso dal topic dell'utenza xbox scontenta. (questa sopra è una tua cit.)
Ossia vedere xbox come non console dei 3A (quindi indie e 2A), appunto.

Il termine "bassocosto" è la traduzione di quando si dice che grazie al gamepass si giocano tali giochi al day1 senza esborsare determinate cifre.

Sopra hai espresso nuovamente lo stesso concetto, applicandolo al thread.

 

Magari gli altri si son persi i tuoi post e quindi non hanno ancora capito quale è la tua idea.

Parlare di "indiemachine" è quanto di più distante dal mio pensiero.

Non ci sono solo il bianco (i tripla A) ed il nero (gli indie), ma anche una varietà incredibile di colori nel mezzo.

Il punto però è distinguere quando parliamo di first party e quando parliamo di third.

Dai first, ripeto, è inutile aspettarsi un tripla A ogni 3 mesi. Non erano queste le premesse. Le premesse erano giochi più contenuti per svilupparli a ruota e pubblicarli ogni tre mesi. Che non significa MS non produrra tripla A, significa che non ne vedremo più di due all'anno (first).

Per quanto riguarda il discorso third, quanto ha detto @Riverside corrisponde a quello che sostengo, ovvero:

MS non cerca l'accordo per avere Sniper Elite 5 in esclusiva. Lo cerca per farlo finire sul pass, quindi si ritrova meno esclusive tripla A terze parti per questa ragione.

Ora: in CW senza dubbio una esclusiva pesa. Fuori dalla CW pesa il portafoglio. Da consumatore, anche possedendo solo Xbox, a prescindere preferirei il D1 sul pass che l'esclusiva terze parti, perché l'esclusiva terze parti può anche non piacermi, ma al D1 sull'abbonamento magari la gioco anche e chissà che poi non mi piace (caso Forspoken).

Inoltre non significa che se non gioco alle esclusive first e third automaticamente non gioco i tripla A. I tripla A, per un buon 80% del mercato, sono multipiattaforma.

Non è che su xbox mancano i tripla A quindi. Mancano "in esclusiva" che è ben diverso.

[Coscienza]

Il Game Pass ha salvato la baracca in questi primi due anni. se non fosse per il servizio la scia sarebbe ancora quella della generazione one. A quel punto davvero non c’erano motivi nemmeno per rimanere sul mercato  

[Neme]

54 minuti fa, Coscienza ha scritto:

Il Game Pass ha salvato la baracca in questi primi due anni. se non fosse per il servizio la scia sarebbe ancora quella della generazione one. A quel punto davvero non c’erano motivi nemmeno per rimanere sul mercato  

Sempre detto stesso pensiero preciso preciso. Senza il game pass erano nella merda come con la one, ma penso sia palese da tutti.. Detto questo bravi ad avere tirato fuori dal cilindro il game pass. ( anche perchè hanno soldi infiniti) 

[Mirko91]

2 ore fa, theVeth ha scritto:

Parlare di "indiemachine" è quanto di più distante dal mio pensiero.

Non ci sono solo il bianco (i tripla A) ed il nero (gli indie), ma anche una varietà incredibile di colori nel mezzo.

Il punto però è distinguere quando parliamo di first party e quando parliamo di third.

Dai first, ripeto, è inutile aspettarsi un tripla A ogni 3 mesi. Non erano queste le premesse. Le premesse erano giochi più contenuti per svilupparli a ruota e pubblicarli ogni tre mesi. Che non significa MS non produrra tripla A, significa che non ne vedremo più di due all'anno (first).

Per quanto riguarda il discorso third, quanto ha detto @Riverside corrisponde a quello che sostengo, ovvero:

MS non cerca l'accordo per avere Sniper Elite 5 in esclusiva. Lo cerca per farlo finire sul pass, quindi si ritrova meno esclusive tripla A terze parti per questa ragione.

Ora: in CW senza dubbio una esclusiva pesa. Fuori dalla CW pesa il portafoglio. Da consumatore, anche possedendo solo Xbox, a prescindere preferirei il D1 sul pass che l'esclusiva terze parti, perché l'esclusiva terze parti può anche non piacermi, ma al D1 sull'abbonamento magari la gioco anche e chissà che poi non mi piace (caso Forspoken).

Inoltre non significa che se non gioco alle esclusive first e third automaticamente non gioco i tripla A. I tripla A, per un buon 80% del mercato, sono multipiattaforma.

Non è che su xbox mancano i tripla A quindi. Mancano "in esclusiva" che è ben diverso.

 

Tu non parli di indiemachine, però di 3A esclusivi ne vedremo 2 all'anno, con MS messa in prima fila a sfornare giochi da medio / piccolo budget (praticamente indie o poco ci manca).
Lo vedo come un controsenso, però ok, rispetto la tua opinione.

Mi auguro per il fan boxaro che tu non ci prenda.