ps4 The last of us: il finale

[frenk1992]

Apro questo topic dopo aver visto l'ultimo video su youtube di Sabaku che mi ha dato lo spunto per chiedervi questa cosa: che ne pensate del finale del gioco? Quali considerazioni ne avete tratto? Pensate che la scelta di Joel avrà un peso anche nel 2? Perchè pensavo che le opinioni andassero tutte in un'unica direzione, e invece a quanto pare non è così.

 

Per quanto riguarda la mia opinione sul finale, penso che questo sia un gioco veramente incredibile per il modo in cui riesce a farti "empatizzare" con i personaggi (anche non giocando, ma solo guardando, come nel mio caso) fino al punto che la scelta di Joel, che da un punto di vista esterno sarebbe terribile ed incredibilmente egoista, te la fa accettare non dico serenamente, ma quasi. Joel era stato trasformato in un uomo per certi versi senza scrupoli e crudele, facendo quello che doveva essere fatto per sopravvivere, più per inerzia che per vera volontà, e quella piccola parte di lui che esisteva ancora nel profondo, quella che amava profondamente la figlia e che in seguito alla morte di questa è stata rintanata in un angolino, si era resa conto di quello che era diventato e lo aberrava; salvando Ellie ha agito da padre, che si metterebbe contro il mondo per proteggere la propria figlia, e ha agito per evitare che quella piccola parte nel profondo, che conoscendo Ellie era invece ritornata predominante come all'inizio del gioco, non ritornasse di nuovo in un angolino, facendo sì che lui diventasse un uomo se possibile ancora più crudele rispetto a quello dopo la intro del gioco. Come detto, quello che ha fatto è stato terribile ed egoista, ha condannato tutta l'umanità (e sono convinto che nel 2 sarà punito per questo), ma dopo tutto lo schifo che ha visto, non da parte dei mostri ma da parte degli altri umani sopravvissuti, non lo si può mai biasimare del tutto, e credo che soprattutto chi è padre possa capire ancora più profondamente la sua scelta. Anche perchè se proprio vogliamo le Luci avevano condannato Ellie senza il suo volere, perchè lei era convinta di andare lì, aiutare e poi continuare a vivere. Probabilmente avrebbe scelto comunque di sacrificarsi, anche perchè vivere per il resto della vita con il rimorso di aver condannato l'umanità credo sarebbe impossibile, ma qualcuno si è mai preso la briga di chiedere quello che lei volesse?

Modificato 15 Giugno 2020 da frenk1992

[Nerevar]

Assolutamente sì.

 

Secondo me avrà un peso non indifferente: Ellie non ha creduto sino in fondo alle parole di Joel, questa cosa sicuramente l'avrà segnata nella sua crescita.

 

E sicuramente l'ha formata. Avrà saputo del casino con le Luci e della strage in seguito e avrà fatto 2+2.

 

E questo probabilmente sarà causa della sua sete di vendetta omicida verso chi le farà del male: così come Joel ha sterminato tutti per "salvarla", lei farà lo stesso.

 

E ho l'impressione che lei glielo rinfaccerà quando lui cercherà di fermarla.

 

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[frenk1992]

Assolutamente sì.

 

Secondo me avrà un peso non indifferente: Ellie non ha creduto sino in fondo alle parole di Joel, questa cosa sicuramente l'avrà segnata nella sua crescita.

 

E sicuramente l'ha formata. Avrà saputo del casino con le Luci e della strage in seguito e avrà fatto 2+2.

 

E questo probabilmente sarà causa della sua sete di vendetta omicida verso chi le farà del male: così come Joel ha sterminato tutti per "salvarla", lei farà lo stesso.

 

E ho l'impressione che lei glielo rinfaccerà quando lui cercherà di fermarla.

 

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Concordo su tutto tranne che su una cosa: una sete di vendetta (a quanto pare) così potente da essere definita da molti quasi disturbante secondo me non arriva da cosa qualcuno abbia fatto a lei personalmente, ma a persone a lei care. Se devo lanciarmi in una previsione, quello che scatenerà tutta questa furia di Ellie sarà un'uccisione a sangue freddo, o della tizia che la bacia (non ricordo il nome) in uno dei video promozionali di qualche anno fa, o di Joel stesso. D'altronde siamo veramente convinti che tutte le Luci siano state sterminate? E se effettivamente fossero rimaste in vita alcune, quanto ci metterebbero a fare 2+2 anche loro e a scoprire chi ha fatto quella strage alla fine dell'1? In tal caso è ovvio che andranno a cercare vendetta, d'altronde il tema comune di questo gioco a quanto pare è la violenza e l'odio.

 

Invece del finale dell'1 cosa ne pensi? Io le mie considerazioni le metterò adesso come modifica al post iniziale

[Bombainnescata]

Io comunque un bel tag spoiler l'avrei messo nel titolo

[Ospite Utente cancellato 260]

Il finale di TLOU è perfettamente equilibrato.

Innanzitutto, è simmetrico rispetto al gioco stesso: si inizia con Sarah, si conclude con Ellie, un passaggio di consegne a tutti gli effetti.

Poi, ci sono gli aspetti chiave. Uno su tutti, l'azione di Joel: per tutto il titolo Druckmann e Straley mostrano come la società sia caduta e, a tutti gli effetti, sia stato rivelato il marcio dell'esistenza umana che le istituzioni e il patto sociale nascondevano. La pandemia di Cordyceps è solo uno strumento con cui voler indagare lo stato di natura (hobbesiano), l'homo homini lupus e via dicendo; a quel punto, l'interrogativo è se l'aver impedito la morte di Ellie sia giustificato dalla repulsione per l'umanità tutta, quell'umanità che aveva scelto di uccidere una bambina innocente tra le braccia del padre e che non meritava il sacrificio di un'altra anima buona.

Mi viene il paragone con Rorschach, in Watchmen:

Carcassa di cane nel vicolo stamattina. Tracce di pneumatico sullo stomaco spappolato. Questa città ha paura di me. Io ho visto il suo vero volto. Le strade sono lunghi rigagnoli e i rigagnoli sono pieni di sangue e quando alla fine, le fogne saranno ricoperte di croste, tutti i parassiti affogheranno. La lordura accumulata per tutto il sesso e i delitti salirà schiumando fino alla loro cintola e tutte le puttane e i politici leveranno lo sguardo gridando "salvaci!". E io dall'alto gli sussurrerò: "no".

Però, nonostante tutto, potrebbe essere anche un delirio egotico di un uomo che, decidendo di fatto il destino dell'umanità, ne confermava proprio la natura.

Di qui, il passaggio è breve verso la bugia. A chi serve mentire?

Serve a Joel per credere davvero di non essere stato giudice, giuria, boia?

Per evitare il confronto con Ellie che, di sua sponte aveva deciso di diventare cavia?

Serve a Ellie per andare avanti, per riuscire nuovamente a fidarsi degli altri e, pur non tornandole il racconto del padre adottivo (che fa acqua da tutte le parti, non abbiamo trovato le Luci e che vuoi farci), per giustificare a se stessa il suo essere ancora viva?

Il gioco questo non lo dice, perché gli interrogativi sono stimolanti ma la risposta potrebbe essere deludente. E funziona anche così com'è, pur lasciando aperta la porte a un sequel.

 

TLOU 2 pare abbia dato quella risposta. A leggere le recensioni, l'ha data pure bene: ma potrebbe non piacerci.

Per me Ellie è una persona psicologicamente fragile. Ha visto troppa violenza, troppi affetti persi, tutte cose che non riesci a processare nemmeno se sei assistito da Massimo Recalcati per anni. Figurarsi in un contesto del genere.

Ulteriori traumi e la certezza di vivere in una bugia potrebbero provocare la caduta di quella sottile impalcatura lungo cui aveva costruito la propria personalità sociale.

A quel punto, rimane solo l'istinto basilare.

Sarebbe interessante, perché il primo gioco è un trattato sulla natura, invece Ellie sarebbe un prodotto della società.

[Jarek_1995]

Assolutamente sì.

 

Secondo me avrà un peso non indifferente: Ellie non ha creduto sino in fondo alle parole di Joel, questa cosa sicuramente l'avrà segnata nella sua crescita.

 

E sicuramente l'ha formata. Avrà saputo del casino con le Luci e della strage in seguito e avrà fatto 2+2.

 

E questo probabilmente sarà causa della sua sete di vendetta omicida verso chi le farà del male: così come Joel ha sterminato tutti per "salvarla", lei farà lo stesso.

 

E ho l'impressione che lei glielo rinfaccerà quando lui cercherà di fermarla.

 

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aspetta, se basano TloU2 sulla bugia di joel non mi farebbe impazzire come cosa, anzi.

mo volete dirmi che da quando Ellie e sviene perche rischia di affogare, a quando si trova nella macchina con joel, lei non si sia svegliata nell'ospedale, non si sia accorta che lei è li, non gli hanno detto niente? E poi Ellie sa che joel le ha mentito nel finale.

[Nerevar]

aspetta, se basano TloU2 sulla bugia di joel non mi farebbe impazzire come cosa, anzi.

mo volete dirmi che da quando Ellie e sviene perche rischia di affogare, a quando si trova nella macchina con joel, lei non si sia svegliata nell'ospedale, non si sia accorta che lei è li, non gli hanno detto niente? E poi Ellie sa che joel le ha mentito nel finale.

No, non sarà basato su quello ovviamente.

 

Ma quella bugia ha sicuramente caratterizzato Ellie.

 

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[Ospite Utente cancellato 260]

aspetta, se basano TloU2 sulla bugia di joel non mi farebbe impazzire come cosa, anzi.

mo volete dirmi che da quando Ellie e sviene perche rischia di affogare, a quando si trova nella macchina con joel, lei non si sia svegliata nell'ospedale, non si sia accorta che lei è li, non gli hanno detto niente? E poi Ellie sa che joel le ha mentito nel finale.

 

Ma certo che lo sa. Tu non hai mai creduto a una stronzata perché la verità ti avrebbe fatto male o distrutto?

[Rafel87]

Io comunque un bel tag spoiler l'avrei messo nel titolo

 

Beh dai un topic che si chiama " The Last of Us" (il primo non il secondo) è ovvio che l'argomento è quello. Non credo serve il tag

[Bombainnescata]

Beh dai un topic che si chiama " The Last of Us" (il primo non il secondo) è ovvio che l'argomento è quello. Non credo serve il tag

Oh, non si sa mai

[Rafel87]

aspetta, se basano TloU2 sulla bugia di joel non mi farebbe impazzire come cosa, anzi.

mo volete dirmi che da quando Ellie e sviene perche rischia di affogare, a quando si trova nella macchina con joel, lei non si sia svegliata nell'ospedale, non si sia accorta che lei è li, non gli hanno detto niente? E poi Ellie sa che joel le ha mentito nel finale.

 

Lo sa sicuramente, o lo scopre subito dopo e probabilmente porterà i due a separarsi,per poi incontrarsi prima del catastrofico evento che segnerà l'animo di Ellie portandolo alla "perdizione".

 

Secondo me il gioco inizia immediatamente dopo la fine del primo, proprio dopo il famoso "Lo giuro" di Joel (ecco perchè , forse,hanno rifatto i filmati dei due in auto,per collegare meglio il tutto).

[frenk1992]

Io comunque un bel tag spoiler l'avrei messo nel titolo

Vabbè, credo che il titolo parli da se: se uno non ha mai giocato a TLOU e voglia farlo in futuro, non credo proprio che venga qui dentro Oltre al fatto che sono passati 7 anni..

[automerge]1592227729[/automerge]

aspetta, se basano TloU2 sulla bugia di joel non mi farebbe impazzire come cosa, anzi.

mo volete dirmi che da quando Ellie e sviene perche rischia di affogare, a quando si trova nella macchina con joel, lei non si sia svegliata nell'ospedale, non si sia accorta che lei è li, non gli hanno detto niente? E poi Ellie sa che joel le ha mentito nel finale.

Ellie ha chiaramente intuito che Joel le stesse mentendo nel finale (altrimenti è stupida forte ) ma che gli abbiano detto qualcosa all'ospedale è falso, e la prova è data da una delle registrazioni che trovi prima di arrivare in sala operatoria, dove la tizia delle Luci afferma che i chirurghi le avevano detto che c'era bisogno che Ellie morisse e le avevano chiesto se potevano procedere.

Modificato 15 Giugno 2020 da frenk1992

[Ospite Utente cancellato 260]

ma qualcuno si è mai preso la briga di chiedere quello che lei volesse?

Ellie lo dice chiaramente: salvare tutti. A qualsiasi costo. Dopo la morte di Riley, la sua unica missione è stata quella di evitare che in futuro potessero riproporsi situazioni simili, anche rimettendoci la sua vita. Il che viene ulteriormente stimolato dalle morti di Sam ed Henry.

Per questo vederla diventare una macellaia sarebbe pazzesco.

[frenk1992]

Lo sa sicuramente, o lo scopre subito dopo e probabilmente porterà i due a separarsi,per poi incontrarsi prima del catastrofico evento che segnerà l'animo di Ellie portandolo alla "perdizione".

 

Secondo me il gioco inizia immediatamente dopo la fine del primo, proprio dopo il famoso "Lo giuro" di Joel (ecco perchè , forse,hanno rifatto i filmati dei due in auto,per collegare meglio il tutto).

Secondo me il gioco si potrebbe aprire in due modi: o con la voce di Ellie narrante che spiega in breve gli accadimenti e poi salto temporale immediato di qualche anno, oppure il gioco inizia proprio con qualche salto temporale e con qualche espediente narrativo ti ricordano solo quello che è successo sul finale del gioco.. basterebbe poco a mio avviso, basta che Ellie veda ad esempio il simbolo delle Luci e si metta a riflettere su quello che è successo, magari rimarcando esplicitamente il dubbio che Joel possa averle mentito su quello che è successo

[automerge]1592228406[/automerge]

Ellie lo dice chiaramente: salvare tutti. A qualsiasi costo. Dopo la morte di Riley, la sua unica missione è stata quella di evitare che in futuro potessero riproporsi situazioni simili, anche rimettendoci la sua vita. Il che viene ulteriormente stimolato dalle morti di Sam ed Henry.

Per questo vederla diventare una macellaia sarebbe pazzesco.

Vero, però durante il gioco se non erro diceva continuamente cose del tipo "cosa faremo dopo" o giù di lì, quindi lei voleva e pensava di vivere ancora dopo.

Ripeto: secondo me per diventare una killer così spietata devono averti fatto veramente qualcosa di tremendo. In uno dei video di gameplay mi sembra che si vede che lei adesso vive in una specie di villaggio.. immaginate adesso questo scenario: sopravvissuti delle Luci scoprono che Joel ha fatto il massacro e lo individuano lì dentro insieme ad Ellie.. spinti dall'odio e dalla vendetta attaccano il villaggio trucidando tutti e alla fine uccidono Joel e tentano di rapire Ellie (magari per portare a termine quello che non hanno potuto sul finale dell'1), ma lei in qualche modo scappa e comincia pian piano a progettare lo sterminio. Dopo una cosa del genere, sfido chiunque, specialmente in un'ambientazione del genere, a non perdere definitivamente il senno e a diventare killer spietati, ed una volta cominciato ad uccidere la gente responsabile dello sterminio immagino che non riesca più a fare distinzioni, cominciando ad uccidere anche lei gli innocenti. Se questa mia supposizione è corretta, il gioco indagherà proprio su questo: su quanto sia facile diventare mostri ancora peggiori di quelli che mi hanno inflitto qualcosa di tremendo

Modificato 15 Giugno 2020 da frenk1992

[Nerevar]

Per quanto visto, credo che l'incipit sia molto diverso.

 

Loro sono nella città del fratello di Joel, Tommy (Jackson se non ricordo male)... E penso che le Luci siano un ricordo, visto che le recensioni e i trailer parlano di altri gruppi.

 

Sarà uno di questi due gruppi a far incazzare la nostra Ellie.

 

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