cw PS5 Vs Series X: chi vincerà? Saranno le slide di Cerny, o le spacconerie di Phil Spencer?

[virgil]

se il downclock non avviene quando la ps5 diventa rovente quando lo fa? ma sto sistema è per risparmiare energia o per far raffreddare la console?, mica si è capito quando entra in funzione.

La console ha un buget prestabilito di energia, superando quel buget(caso molto estremo) la console fa il downclock per rientrare in quel buget.

 

Per questo si parla di ottimizzare anche basandosi isu consumo di energia e quindi non sprecare potenza quando non è necessaria.

 

Cerny ha spiegato che situazioni come in ps4 pro, dove ci sono giochi che mettono sotto stress la console e fanno girare tantissimo le ventole, non esisterà più perchè la console ha un buget prestabilito di energia e la dissipazione termica è studiata appositamente perquel buget.

[Liquidsnake]

Quindi sono quasi certo che da qui al lancio, secondo questo andazzo, Ps5 sarà alla fine una ps4 pro leggermente potenziata, diciamo al massimo sui 7tf........ok..............peeeeeerfetto

mi sto convincendo a mettere un ssd sulla ps4 pro, tanto è praticamente identica alla ps5

[Bombainnescata]

Verso maggio/giugno mi aspetto una presentazione in pompa magna, lì vedremo console e giochi, così sicuramente ci faremo un'idea più chiara.

A giugno durante l'e3 dei poveri hostato da IGN

[KILOBYTE]

Allora premetto che per come l'ho capito io, tu operi con un budget di potenza ben definito. Ora vi è un controller che garantisce che tu non sfori questo budget, che è indipendente dalla temperatura ambiente, lui sà quanto costano le operazioni che la CPU è la gpu si appresteranno a fare e se vede che sta per arrivare uno spike lui fa downclock.

ma questo budget di potenza a quanto ammonta? di certo non puo essere 10,23 TF perche se no ogni sviluppatore li sfrutterebbe tutti e la ps5 andrebbe sempre a palla.

[Ospite Ste_84]

Di solito un tecnico è scarso nella comunicazione; infatti non avrei mai mandato Cerny a spiegare la console, ma un addetto stampa o della comunicazione.

Anche perché nel mentre lui stesse spiegando, probabilmente pensava anche ai dubbi che la sua spiegazione potesse non solvere.

Questo non è il massimo, perché comunque anche lui si sta ponendo dei dubbi da risolvere e dovrà farlo con chi l'architettura l'ha progettata coadiuvandola: AMD.

Sony propone, ma è AMD a dover rispondere e produrre. Insomma, io non avrei mai mandato lui, ecco.

Perché se non dovesse funzionare, sarebbe l'agnello sacrificale del progetto e lui di colpe ne ha nei limiti.

Sony ed AMD sono le responsabili.

[Ospite Diegoleon74]

Strano, perchè dai report in rete pare tutto tranne che una mod estrema.

 

E prima anche tomshardware aveva affrontato la cosa:

5700xt at 2.2ghz

Quello che dice tomshardware e' un conto io ti parlo di cose provate a casa nel mio case e di cose provate al lavoro quando assemblo PC.

Non che loro abbiano torto ma ti assicuro che alzare il voltaggio e la frequenza aumenta per forza di cose una temperatura che gia' di suo sfiora i 90 gradi.

Poi se loro hanno scelto una con un asics altissimo non lo posso sapere.

La cosa sicura e' che dentro una ps5 o xbox non ti mettono silicio selezionato e di conseguenza devono avere un margine di frequenza per evitare che i chip meno fortunati si sciolgano come neve.

Io non sono esperto in materia come loro ma sono cose imparate sul campo al lavoro....magari dico bagianate io.

[Borgorosso F.C.]

si ma in un modo o nell'altro cpu e gpu scalderanno, che succede se un giocatore vive per esempio nel sahara con 40 gradi all'ombra?, come puo la console tenere il ritmo di gioco a quelle temperature? qualcosa non torna.

 

Ragazzi, però Cerny ha parlato di queste cose. È tutto nell'articolo di DF.

[Ospite BuYo]

Ma se usassero un raffreddamento a liquido?

[virgil]

ma questo budget di potenza a quanto ammonta? di certo non puo essere 10,23 TF perche se no ogni sviluppatore li sfrutterebbe tutti e la ps5 andrebbe sempre a palla.

Credo che loro, facendo un esempio: ti danno a disposizione 300 Watt con 10.3 Tf e hai quella potenza entro quel consumo di 300 watt ma superato quel buget di potenza, il sistema fa il downclock mantenendo il sistema bilanciato.

[Ospite Ste_84]

ma questo budget di potenza a quanto ammonta? di certo non puo essere 10,23 TF perche se no ogni sviluppatore li sfrutterebbe tutti e la ps5 andrebbe sempre a palla.

Ni, su questo anche potrei dare una mia opinione : non funzionerà sempre a palla, ma funzionerà a palla quando serve e qui le sh aiuteranno la console a non andare sempre al massimo

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Ma se usassero un raffreddamento a liquido?

Su una console? Ingombrante

[virgil]

Ma se usassero un raffreddamento a liquido?

Il loro raffreddamento sarà ottimo perchè non hanno le variabili che avevano prima.

Ora hanno un buget fisso di potenza che sprigiona tot calore ed entro quel tot, ci avranno costruito un dissipatore su misura.

Sarà interessante vederlo.

[Ospite Utente cancellato 90]

Ma se usassero un raffreddamento a liquido?

 

Idea malsana, la distrazioni con cui vengono maneggiato le console ne farebbe tornare tante sbrodolanti in negozio.

[Borgorosso F.C.]

Se progettano per andare normalmente a 2.2 non penso sia solo overclock e dissipazione, bisogna fare anche molta attenzione alle timing closures, quindi anche a livello architetturale devi fare qualcosa...

 

Cosa intendi per time closure? Perchè se fai riferimento al tempo necessario per una CPU / GPU per raggiungere una data frequenza allineata al carico di lavoro (time constant), allora Cerny ha parlato anche di quello su DF...

 

"The time constant, which is to say the amount of time that the CPU and GPU take to achieve a frequency that matches their activity, is critical to developers," adds Cerny. "It's quite short, if the game is doing power-intensive processing for a few frames, then it gets throttled. There isn't a lag where extra performance is available for several seconds or several minutes and then the system gets throttled; that isn't the world that developers want to live in - we make sure that the PS5 is very responsive to power consumed. In addition to that the developers have feedback on exactly how much power is being used by the CPU and GPU."

[Bombainnescata]

Cosa intendi per time closure? Perchè se fai riferimento al tempo necessario per una CPU / GPU per raggiungere una data frequenza allineata al carico di lavoro (time constant), allora Cerny ha parlato anche di quello su DF...

 

"The time constant, which is to say the amount of time that the CPU and GPU take to achieve a frequency that matches their activity, is critical to developers," adds Cerny. "It's quite short, if the game is doing power-intensive processing for a few frames, then it gets throttled. There isn't a lag where extra performance is available for several seconds or several minutes and then the system gets throttled; that isn't the world that developers want to live in - we make sure that the PS5 is very responsive to power consumed. In addition to that the developers have feedback on exactly how much power is being used by the CPU and GPU."

 

No, intendo il margine che hai sulle corse critiche, che essendo legate al clock, diventano un problema mostruoso man mano che sali con le frequenze

[Ospite Ste_84]

Cosa intendi per time closure? Perchè se fai riferimento al tempo necessario per una CPU / GPU per raggiungere una data frequenza allineata al carico di lavoro (time constant), allora Cerny ha parlato anche di quello su DF...

 

"The time constant, which is to say the amount of time that the CPU and GPU take to achieve a frequency that matches their activity, is critical to developers," adds Cerny. "It's quite short, if the game is doing power-intensive processing for a few frames, then it gets throttled. There isn't a lag where extra performance is available for several seconds or several minutes and then the system gets throttled; that isn't the world that developers want to live in - we make sure that the PS5 is very responsive to power consumed. In addition to that the developers have feedback on exactly how much power is being used by the CPU and GPU."

Penso che intendesse la funzione di calcolo in cui un processore compie un azione in base ad un quesito calcolato

Come faccio? Se dovesse andare così, allora farò così, altrimenti no

È un algoritmo, simula esattamente le soluzioni in base alla necessità di un problema.

Quello è dato unicamente dall'architettura con cui ragiona

[Bombainnescata]

ma questo budget di potenza a quanto ammonta? di certo non puo essere 10,23 TF perche se no ogni sviluppatore li sfrutterebbe tutti e la ps5 andrebbe sempre a palla.

Ma lei può funzionare sempre a palla finché non ci sono istruzioni power intensive, tutto dipende da quelle e da come sono implementate penso

 

Immaginati come se una fosse CISC e l'altra RISC, nel senso che su ps5 invece di dare un istruzione pesante se vuoi evitare il downclock devi spezzettarla o trovare un workaround per avere lo stesso effetto

[Borgorosso F.C.]

Quello che dice tomshardware e' un conto io ti parlo di cose provate a casa nel mio case e di cose provate al lavoro quando assemblo PC.

Non che loro abbiano torto ma ti assicuro che alzare il voltaggio e la frequenza aumenta per forza di cose una temperatura che gia' di suo sfiora i 90 gradi.

Poi se loro hanno scelto una con un asics altissimo non lo posso sapere.

La cosa sicura e' che dentro una ps5 o xbox non ti mettono silicio selezionato e di conseguenza devono avere un margine di frequenza per evitare che i chip meno fortunati si sciolgano come neve.

Io non sono esperto in materia come loro ma sono cose imparate sul campo al lavoro....magari dico bagianate io.

 

Non si tratta di dire bagguanate o meno. Si tratta di portare esperienze e fatti. Tu hai esperienze che vanno contro i risultati di prove fatte da siti ed utenti specializzata in oc.

 

Se sono riusciti, a detta loro, in modo semplice e senza in aumento considerevole del calore prodotto ad ottenere prestazioni così ekevate, non vedo perchè Sony non possa fare altrettanto avendo dalla sua un sistema chiuso, una architettura più efficiente e, soprattutto, chi produce questi chip.

[Ospite Ste_84]

Ma lei può funzionare sempre a palla finché non ci sono istruzioni power intensive, tutto dipende da quelle, penso

In teoria funziona esattamente così, oppure quando non ci sono soluzioni differenti per non sforzare e non perdere fotogrammi in caso di scene da streammare pesanti e che possano compromettere la stabilità del hdw. In quel caso serve un lavoro delle sh per permettere alla apu di ragionare millisecondo per millisecondo, diciamo che sono possibili tante soluzioni in quel senso

[Borgorosso F.C.]

No, intendo il margine che hai sulle corse critiche, che essendo legate al clock, diventano un problema mostruoso man mano che sali con le frequenze

 

Beh, ma quello è un problema di architettura che immagino sarà condiviso anche da X.

[Ospite Diegoleon74]

Non si tratta di dire bagguanate o meno. Si tratta di portare esperienze e fatti. Tu hai esperienze che vanno contro i risultati di prove fatte da siti ed utenti specializzata in oc.

 

Se sono riusciti, a detta loro, in modo semplice e senza in aumento considerevole del calore prodotto ad ottenere prestazioni così ekevate, non vedo perchè Sony non possa fare altrettanto avendo dalla sua un sistema chiuso, una architettura più efficiente e, soprattutto, chi produce questi chip.

Io non vado contro nessuno so solo che alzando frequenze e voltaggio aumenta la temperatura.. Sennò la stessa AMD avrebbe fatto uscire dalla fabbrica le schede occate a 2200.. Se l tengono le frequenze a 1950 ci sarà un motivo che dici?

Se è semplice come dicono loro perché le versioni della scheda custom non escono a 2200?...te lo chiedo a te.

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[Ospite Ste_84]

Io non vado contro nessuno so solo che alzando frequenze e voltaggio aumenta la temperatura.. Sennò la stessa AMD avrebbe fatto uscire dalla fabbrica le schede occate a 2200.. Se l tengono le frequenze a 1950 ci sarà un motivo che dici?

 

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Ti quoto, perché anche io ne so qualcosa sugli oc

[last92]

Hak Matsuda è un Technical Solution Engineer al momento in forze al team di Stadia ed è stato un ex dipendente di Google, Apple, Microsoft e SEGA. Tra gli hardware ai quali ha lavorato troviamo titoli mobile per Android, iOS / macOS, Xbox 360, Xbox e il team Dreamcast.

 

https://game-experience.it/ps5-performance-considerevolmente-inferiori-a-xbox-series-x-secondo-uno-sviluppatore-giapponese/

E' chiaro a tutti che questo tizio stava solo commentando le caratteristiche su carta e i rumor (durante un podcast di tecnologia in cui ha parlato di vari argomenti) che conosciamo tutti e che NON sta lavorando su PS5 né è al corrente di cose che noi non sappiamo, vero? Tra l'altro non si dice affatto che la decompressione di xbox è migliore.

Sono allibito, questa è la nuova frontiera delle fake news...riportare tweet di tizi che citano podcast che parlano di rumor.

[Borgorosso F.C.]

Io non vado contro nessuno so solo che alzando frequenze e voltaggio aumenta la temperatura.. Sennò la stessa AMD avrebbe fatto uscire dalla fabbrica le schede occate a 2200.. Se l tengono le frequenze a 1950 ci sarà un motivo che dici?

Se è semplice come dicono loro perché le versioni della scheda custom non escono a 2200?...te lo chiedo a te.

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Sicuramente alzando i voltaggi salgono le temperature, ed è anche possibile che Amd abbia deciso di avere un apptoccio più conservativo.

 

Infatti non tutte le 5700 xt sono bloccate a 1950. La nitro+, ad esempio, ha un Boost Clock che arriva fino a 2010 MHz mentre la Rog Strix a 2035 MHz.

 

Ciò detto, qui dobbiamo capire se quelli di TH abbiano condotto test valudi. A me sembra di si e, spero non me ne vorrai, ma li reputo affidabili almeno quanto la tua esperienze.

[automerge]1586118280[/automerge]

Ti quoto, perché anche io ne so qualcosa sugli oc

 

Ok, allora visto che anche tu sai qualcosa di oc, in cosa è mancante l"analisi di TH? Dove sbagliano? E perchè le loro conclusioni non sono affidabili?

Modificato 5 Aprile 2020 da Borgorosso F.C.

[Ospite BuYo]

https://twitter.com/username/status/1246440490259668996

 

E' chiaro a tutti che questo tizio stava solo commentando le caratteristiche su carta e i rumor (durante un podcast di tecnologia in cui ha parlato di vari argomenti) che conosciamo tutti e che NON sta lavorando su PS5 né è al corrente di cose che noi non sappiamo, vero? Tra l'altro non si dice affatto che la decompressione di xbox è migliore.

Sono allibito, questa è la nuova frontiera delle fake news...riportare tweet di tizi che citano podcast che parlano di rumor.

 

Avvocato, io non sono un barman MA, la fake news qual'e' precisamente?

[Erony]

probabile che alla fine tutti i dubbi siano veri,ricordi quando Jim Ryan

annuncio che finalmente la loro prossima console si sarebbe chiamata ps5?ecco,probabilmente in Sony il pensiero comune era quello di continuare con console aggiornate ogni 2/3 anni,e non quello di tornare alle più classiche generazioni,il problema è che forse sottostimavano il lavoro che stava facendo Microsoft,credendo che anche loro stessero sviluppando mezze generazioni,idea che Phil stava(furbamente a questo punto)diffondendo....a questo punto l'idea che mi sono fatto è che in Sony si siano limitati a pompare l'hardware che già stavano sviluppando come successore di pro,customizzando qua e là l'architettura,per ritrovarsi alla fine con una concorrente che presentava una Xbox SX veramente next,e ora stanno prendendo tempo per vedere che fare,anche perché a così pochi mesi dalla messa in commercio della console, è impossibile credere che non siano ancora riusciti a creare un sistema di dissipazione e un case finale per la loro console....Bo a me sembra assurdo

 

Già. Sony per costruire la ps5 ha preso come riferimento l'idea che stava diffondendo Phil il furbo lol.

Certo che la fantasia non ti manca : 🍺

Modificato 6 Aprile 2020 da Erony