Crisi di governo-Il solito circo

[Ospite Utente cancellato 113]

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[Ospite Utente cancellato 113]

Spero che la traduzione sia inventata

 

https://twitter.com/username/status/1484571952794718212

[City Hunter]

Ma se ti ho fattualmente fatto notare che l'inizio del mio messaggio palesava l'applicazione di una metodologia sbagliata -> come a dire, se devo applicare il suo stesso ragionamento posso dire anche questo -> che significa che in entrambi i casi si è forzato un ragionamento per creare sensazionalismo

 

Non è che non l'ho preso in considerazione perché non mi ero accorto. Anzi, proprio il contrario.

 

E, ribadisco, che il tuo calcolo non è l'unico sensato perché altrettanto fallace e sbagliato nella metodologia e che la propaganda, fatta in questo modo, è promossa da entrambe le fazioni.

 

Poi, per me, possiamo chiuderla qui. Sperando che la situazione migliori per tutti.

 

 

non era proprio chiaro anche rileggendo il primo messaggio:

 

"Ragionando per numeri grezzi e senza accortezze statistiche, ovvero per come vengono paragonate le due situazioni, il risultato è un dato estremamente confortante in merito al rapporto positivi/morti.

Perché passare da 337/8824 (1 morto ogni 23,405 contagiati) a 434/228123 (1 morto ogni 525,629 contagiati) mi sembra un ottimo risultato."

 

quello che si capiva è che si stava ragionando semplicemente su quei numeri grezzi senza pretese di fare tesi o altro, e su quei numeri la tua conclusione era il dato estremamente confortante -ottimo risultato, che perdonami ma non da proprio l'impressione di chi stà ragionando per assurdo ed ha compreso l'errore di quella proporzione astratta.

Mettici poi che come ho detto è un errore molto diffuso e accettato sui social, anzi è ormai un mantra (e temo che sia popolare anche tra gli addetti ai lavori leggendo in giro ).

 

Chiarito questo, il fatto che una proporzione fosse totalmente astratta, non significa che non si possa ragionare su quei numeri grezzi e ricavarne un dato più realistico.

Fino a prova contraria, e fino a che non si propone uno studio professionale serio con dati non viziati, l'unico calcolo possibile e verosimile (che non significa preciso, mai avuta questa pretesa) è quello che ho proposto, che dà numeri più plausibili rispetto alla realtà che stiamo vivendo.

[Maarek Stele]

 

Paone

[Ergozigoto]

Eh se c’hai il mal di gola è grave… dobbiamo rivedere tutto!!!! Come ci stiamo riducendo 🤦🏻‍♂️

[Erony]

Il Re è nudo.

[Ospite]

non era proprio chiaro anche rileggendo il primo messaggio:

 

"Ragionando per numeri grezzi e senza accortezze statistiche, ovvero per come vengono paragonate le due situazioni, il risultato è un dato estremamente confortante in merito al rapporto positivi/morti.

Perché passare da 337/8824 (1 morto ogni 23,405 contagiati) a 434/228123 (1 morto ogni 525,629 contagiati) mi sembra un ottimo risultato."

 

quello che si capiva è che si stava ragionando semplicemente su quei numeri grezzi senza pretese di fare tesi o altro, e su quei numeri la tua conclusione era il dato estremamente confortante -ottimo risultato, che perdonami ma non da proprio l'impressione di chi stà ragionando per assurdo ed ha compreso l'errore di quella proporzione astratta.

Mettici poi che come ho detto è un errore molto diffuso e accettato sui social, anzi è ormai un mantra (e temo che sia popolare anche tra gli addetti ai lavori leggendo in giro ).

 

Chiarito questo, il fatto che una proporzione fosse totalmente astratta, non significa che non si possa ragionare su quei numeri grezzi e ricavarne un dato più realistico.

Fino a prova contraria, e fino a che non si propone uno studio professionale serio con dati non viziati, l'unico calcolo possibile e verosimile (che non significa preciso, mai avuta questa pretesa) è quello che ho proposto, che dà numeri più plausibili rispetto alla realtà che stiamo vivendo.

 

La mia riflessione era incentrata sul come (quindi sulle finalità) sono stati comunicati quei dati nel Tweet. Da qui, utilizzando i medesimi non-criteri, risultava possibile procedere con una proporzione del genere, che però dava un risultato differente.

 

La premessa che ho segnalato come manchevole – anche il solo segnalare di non utilizzare accortezze statistiche e/o modelli matematici più solidi – avrebbe di certo depotenziato la carica sensazionalistica del Tweet ed è per questo che non è stata scritta. E se si critica la "furbizia" comunicativa, va fatto sempre a mio avviso.

 

Sul "fino a prova contraria" non concordo, perché la plausibilità citata è tale prendendo in considerazione dati e previsioni troppo aleatori, ma almeno è un piano del reale-eventuale su cui poter discutere. Specialmente perché è un ragionamento che mette le mani avanti e questa è una posizione enormemente più accettabile rispetto al Tweet di cui sopra (che ha una risonanza e un'agency non di poco conto).

 

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[Coscienza]

 

Qualcuno ha la parte integrale?

[automerge]1642846366[/automerge]

 

Paone

Paone che dice: “questo è un guaio perché allora dobbiamo rivedere tutte le statistiche degli ultimi due anni”

 

come godo

Modificato 22 Gennaio 2022 da Coscienza

[Ospite Utente cancellato 113]

[Ergozigoto]

È per tutelare i più fragili, gli anziani

[Skymaster]

È per tutelare i più fragili, gli anziani

 

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[City Hunter]

La mia riflessione era incentrata sul come (quindi sulle finalità) sono stati comunicati quei dati nel Tweet. Da qui, utilizzando i medesimi non-criteri, risultava possibile procedere con una proporzione del genere, che però dava un risultato differente.

 

La premessa che ho segnalato come manchevole – anche il solo segnalare di non utilizzare accortezze statistiche e/o modelli matematici più solidi – avrebbe di certo depotenziato la carica sensazionalistica del Tweet ed è per questo che non è stata scritta. E se si critica la "furbizia" comunicativa, va fatto sempre a mio avviso.

 

Sul "fino a prova contraria" non concordo, perché la plausibilità citata è tale prendendo in considerazione dati e previsioni troppo aleatori, ma almeno è un piano del reale-eventuale su cui poter discutere. Specialmente perché è un ragionamento che mette le mani avanti e questa è una posizione enormemente più accettabile rispetto al Tweet di cui sopra (che ha una risonanza e un'agency non di poco conto).

 

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su questo abbiamo chiarito.

 

Resta però che il dato assoluto è il numero dei decessi, (manipolazioni a parte) su quello si può ragionare.

 

 

 

Comunque cambiando leggermente discorso, mi son ritrovato nella timeline di twitter, la risposta di Nino Cartabellotta al tweet di prima, evidentemente è rimbalzato parecchio.

Da bravo bullo di internet non si è fatto sfuggire anche questa occasione

 

 

Cartabellotta è il presidente del Gimbe (che ha come scopo la promozione del Evidence—based Medicine), quindi è il suo mestiere ragionare su quei numeri che anche il suo stesso istituto pubblica.

Eppure perfino lui si unisce al coro e cade nell'errore della proporzione fallata

 

A questo punto non so quanto si possa continuare a credere alla semplice incompetenza diffusa in tutto il sistema.

Anzi inizio a pensare che la corsa folle ai tamponi serviva proprio a questo scopo, a far credere che i vaccini fossero più efficaci di quello che sono in realtà.

[Ospite]

su questo abbiamo chiarito.

 

Resta però che il dato assoluto è il numero dei decessi, (manipolazioni a parte) su quello si può ragionare.

 

 

 

Comunque cambiando leggermente discorso, mi son ritrovato nella timeline di twitter, la risposta di Nino Cartabellotta al tweet di prima, evidentemente è rimbalzato parecchio.

Da bravo bullo di internet non si è fatto sfuggire anche questa occasione

 

 

Cartabellotta è il presidente del Gimbe (che ha come scopo la promozione del Evidence—based Medicine), quindi è il suo mestiere ragionare su quei numeri che anche il suo stesso istituto pubblica.

Eppure perfino lui cade nell'errore della proporzione fallata

 

A questo punto non so quanto si possa continuare a credere alla semplice incompetenza diffusa in tutto il sistema.

Anzi inizio a pensare che la corsa folle ai tamponi serviva proprio a questo scopo, a far credere che i vaccini fossero più efficaci di quello che sono in realtà.

Che la comunicazione sia inquinata su praticamente tutti i fronti (almeno quelli più diffusi e ramificati) è un gravissimo problema.

 

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[Jamesgrey]

Comunque la cosa che mi stupisce di più è come si sia passati dalla lotta di classe in stile occupy wall street al bollare come complottista chiunque sostenga che queste politiche di vaccinazione siano spinte e sostenute dalla finanza. Non me ne capacito

[Ergozigoto]

[Ospite Utente cancellato 113]

Comunque la cosa che mi stupisce di più è come si sia passati dalla lotta di classe in stile occupy wall street al bollare come complottista chiunque sostenga che queste politiche di vaccinazione siano spinte e sostenute dalla finanza. Non me ne capacito

Perchè si è riusciti nel grande capolavoro di trasformare un emergenza senza bandiere in ideologia, in tifoseria.

La ragione, il dibattito, i fatti non contano più o sei del milan o dell'inter. Un derby.

[automerge]1642863523[/automerge]

Lo stanno dicendo in tutte le salse che il sistema di classificazione impone che se anche ti sei gettato da 20° piano e scoprono poi che avevi il covid finisci come morto per covid ( idem per ricoveri e terapie intensive).

 

Ricordo quando ad inizio pandemia ne discutevo con amici e parenti " ma non è che se muoio per x poi finisco come morto per covid perchè lo scoprono dopo?" " ma no figurati se sono così coglioni " ed invece...

[City Hunter]

giusto per farvi fare due risate

 

porto una giacca in lavanderia qualche giorno fà.

Giacca pronta, vado per riprenderla ma non posso ritirarla senza Gp

[Ospite Utente cancellato 113]

giusto per farvi fare due risate

 

porto una giacca in lavanderia qualche giorno fà.

Giacca pronta, vado per riprenderla ma non posso ritirarla senza Gp

Va be dai immagino che il tizio sia uscito per darti la giacca.

Capisco pararsi il culo per eventuali controlli ed evitare problemi ma se non sei un pirla ti inventi qualcosa per non rischiare di perdere clienti.

 

P.s. avessi avuto un bar/ristorante/discoteca/pub avrei cercato in tutti i modi di farlo classificare come luogo di culto per evitare di chiudere

[City Hunter]

Va be dai immagino che il tizio sia uscito per darti la giacca.

Capisco pararsi il culo per eventuali controlli ed evitare problemi ma se non sei un pirla ti inventi qualcosa per non rischiare di perdere clienti.

 

P.s. avessi avuto un bar/ristorante/discoteca/pub avrei cercato in tutti i modi di farlo classificare come luogo di culto per evitare di chiudere

 

troppo facile, tu ragioni ancora come nel vecchio mondo

invece no, non l'ho potuta ritirare neanche fuori per dire la psicosi...

[Ergozigoto]

Cioè si è ciulato la giacca?

[City Hunter]

Cioè si è ciulato la giacca?

 

così pare adesso dovrò chiedere a qualcuno col lasciapassare di andarla a prendere

ma si può campare così?

[Maarek Stele]

Perchè si è riusciti nel grande capolavoro di trasformare un emergenza senza bandiere in ideologia, in tifoseria.

La ragione, il dibattito, i fatti non contano più o sei del milan o dell'inter. Un derby.

[automerge]1642863523[/automerge]

 

Lo stanno dicendo in tutte le salse che il sistema di classificazione impone che se anche ti sei gettato da 20° piano e scoprono poi che avevi il covid finisci come morto per covid ( idem per ricoveri e terapie intensive).

 

Ricordo quando ad inizio pandemia ne discutevo con amici e parenti " ma non è che se muoio per x poi finisco come morto per covid perchè lo scoprono dopo?" " ma no figurati se sono così coglioni " ed invece...

 

Nono, dargli dei coglioni vorrebbe dire giustificare le loro azioni, sono dei corrotti e marci criminali, questi dovranno rispondere difronte ad un tribunale.

Più gli stati allentano la presa sul covid, piú per il rettile é difficile mantenre in piedi il teatrino, per questo si sta sciogliendo come neve al sole.

Il grande reset (con buona pace di chi non c'arriva a capirlo) se lo possono mettere dove non batte il sole, draghi e tutte le marionette al governo.

Comunque, visto che la narrativa covid scricchiola già da un pò, prepariamoci, ad altri eventi che mineranno la nostra tranquillità.

O credete davvero che quelli del WEF si arrendano così facilmemte?

Modificato 22 Gennaio 2022 da Maarek Stele

[City Hunter]

Da noi bisogna eleggere anche il nuovo direttore d'orchestra, è anche per quello che Spyro stà facendo tutto stò casino.

Se gli altri paesi continuano ad allentare le restrizioni, diventerà sempre più difficile giustificarle qui.

[Ergozigoto]

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