[L'interfaccia di PS5 sarà grandiosa secondo Mark Cerny]

Ma è così bella grazie all'SSD?

[PS5 Vs Series X: chi vincerà? Saranno le slide di Cerny, o le spacconerie di Phil Spencer?]

Fate i bravi, Santo diox

12 h di teraflops, vi voglio un bene enorme

 

Sono un angelo

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Sarà una gen fantastica.

 

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La caratteristica di punta della nuova PS5 pare essere l'SSD ultra veloce da 5,5GB al secondo, ma secondo Alexander Battaglia di Digital Foundry non modificherà più di tanto gli open world, perché i dati caricati dall'SSD sono statici e non modificabili, mentre l'aumento dei dettagli negli open world passa ormai per dei sistemi procedurali.

 

Inoltre Battaglia ha ribadito l'ovvio, ossia che la GPU di Xbox Series X è migliore di quella di PS5: "Come accaduto in questa generazione tra PS4 Pro e Xbox One X. Se un gioco va peggio su Xbox One X, ha dato priorità agli aspetti sbagliati o ha dei problemi di software che vanno sistemati." Ha inoltre aggiunto "Certe volte le cose sono semplicemente migliori. Come l'RTX 2080 che è migliore della 2060S."

 

Multiplayer.it

 

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No Gingen, non girare la frittata. Tutto è partito dalla spiegazione di come la banda di X non possa essere sommata e dei vantaggi / svantaggi rispetto a PS5.

 

Nessuno ha detto che 336GB/s siano pochi. Siete stato voi and affermare invece che I 122GB/s in più di PS5 per il cluster CPU - IO - Audio sono inutili.

 

Il buon Artist ha citato come fonte in articolo che non dice nulla a riguardo e continuate con questa pantomima per svicolare dal nocciolo della questione: perchè i 122GB/s in più di PS5 non sono un vantaggio?

 

Perchè non vanno alla CPU è quello che stiamo cercando di farti capire. Vanno alla GPU.

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Sono 20...

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Infatti era solo un valore teorico massimo, la CPU non li usa, servono alla scheda grafica come stiamo dicendo da ore

Diventa un collo di bottiglia solo se si superano i 10GB a disposizione cosa che non avverrà mai perchè il sistema è chiuso.

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Ok, prendo atto che non lo sai. Si parlava di quanta banda richiede una CPU Zen 2 e sono stato un po cattivello lo ammetto. In realtà gli bastano 15GB/s, mettiamoci anche l'audio e l'IO... per saturare 336GB/s bisogna mettere insieme un cluster di server con i Threadripper 64... In realtà una larghezza di banda così cospicua serve alla GPU, questa si che ne ha bisogno e non è mai abbastanza.

Io non voglio smerdare PS5 che in questo argomento non centra nulla ma capire perchè si ritengono 336GB/s insufficienti per un misero Zen 2 con audio e IO al seguito. Quelle velocità sono tipiche delle GPU che sono voracissime. Le CPU mooooolto meno visto che ci pensa la RAM embedded ad assicurare che il flusso sia alimentato costantemente. 8 core complessi quanto si vuole contro 2/3000 core voracissimi...

Non voglio fare il professore eh...imho.

 

 

Ma poi ne parlano come se fosse un problemone. Ci sono 10GB di memoria che viaggiano a oltre 500GB/s il problema lo vedono solo loro

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Ok, più semplice. Mi puoi trovare un PC che utilizza 336GB/s per alimentare la CPU?

 

Una DDR4 a 3200MHz arriva a 150GB/s con Zen 3900X...

336GB/s evidentemente non basteranno mai.

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E chi ha detto che CPU + Audio + I0 richieda più di 336GB/s?

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Ma guarda che l'IO Throughput è un dato dichiarato al pari del numero di CU e della loro frequenza operativa....

 

Però il numero effettivo di CU non è lo stesso e nemmeno la frequenza

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Dico molto probabilmente no perché avendo una porzione di asset video sulla memoria meno veloce rischi molto stuttering perché da quel momento il GB che passa nella memoria più lenta diventa il bottleneck rispetto agli altri asset caricati nella memoria più veloce.

 

La GTX 970 quando colpisce il mezzo Gigabyte più lento lo senti subito, vero anche che a livello software non è uno scenario ben ottimizzato

 

Ed è qui che immagino il VRS farà la differenza. Se hai shaders sullo schermo che devono essere processati a qualità minore e oltre una certa distanza non devi per forza farlo subito e quando lo fai la qualità minore passa dai 300 GB/s senza problemi. Se guardate il video di DF su DOOM Eternal vi rendete conto di quanto si può ottimizzare, adirittura tagliando via roba occlusa da altri poligoni, follia...

Questo sempre che gli sviluppatori eccedano i 10GB disponibli, che sono tanti.

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In risposta, mi hai detto che per la CPU non è uno svantaggio avere 336GB/s di banda invece che 448. Vorrei capire su quali basi affermi ciò dato che detta banda è anche per audio ed IO.

 

Dati? Oppure è un tuo parere basato su pulsioni personali?

 

Non lo dico io è nell'articolo di DF qualche messaggio più indietro. Sono attualmente impegnato a leggere esattamente il perchè. In ogni caso ti ho dato una risposta in base alle mie conoscenze. Se non ti basta google è gratis io non so cos'altro aggiungere.

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Infatti non ho detto una cosa simile, ma in linea generale è così.

 

Sta di fatto che per me (personalmente, opinione mia) conviene lasciare la scelta e la ripartiaione libera. Allo stato attuale se a PS5 servono 11 GB video e 5 di sistema può farlo, MS molto probabilmente no (non ho ben chiaro se l’accesso a GPU e CPU ai diversi spazi sia hardcoded nel silicio oppure no)

 

Anche Xbox teoricamente può farlo, se non sbaglio hanno anche un sistema di discriminazione che serve a dare priorità di accesso ai dati a seconda di quando servono vista la differenza di velocità.

[Ps5 vs Series X : Ma i giochi?? Situazione attuale]

Bravo hai fatto bene a quotarti:sisi:

 

Se hai qualcosa da aggiungere oltre alla superiorità della tua opinione sono contento di portare avanti la discussione. Altrimenti non mi disturbo più a rispondere.

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Non esiste una bandwidth richiesta da una CPU specifica, gli Zen però di solito performano meglio tanto quanto è più veloce la memoria centrale. Uno Zen con memoria DDR4 2400 performa peggio dello stesso Zen DDR4 3000

 

Però attenzione a queste affermazioni perchè aumentare la velocità spudoratamente all'inifnito non porta un aumento proporzionale nelle prestazioni. È proprio per questo che MS si è "limitata" ai 300 e passa GB/s per la CPU evidentemente bastavano.

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”Possa”, “Potrebbe”, “Si tratta ovviamente di pura teoria”

 

Troppi condizionali ci vedo imho

 

Come in ogni cosa su cui stiamo discutendo qui dentro. Il punto è che queste teorie fanno pensare che le soluzioni che Sony sta adottando e fa passare come migliori della controparte per colmare il gap sono presenti anche lì, solo che dall'altra parte l'HW di supporto indubbiamente c'è. Per quello le si mette in dubbio.

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Lo svantaggio teorico è avere meno RAM (10GB "ottimizzati" x GPU) disponibili rispetto a PS5 e poterla riempire meno velocemente ed in modo presumibilmente meno efficiente.

 

Ma non è che la RAM non è disponibile è semplicemente divisa in base ai bisogni di GPU e CPU. Questa divisione la fa anche PS5 solo che GPU/CPU di PS5 non distinguono le "partizioni". A me sembra una soluzione che serve a calzare meglio i processori rispetto al semplice dargli in pasto una velocità fissa indistintamente.

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Al contrario la GPU quei 100Gb/s e rotti li usa e vanno a sommarsi agli altri vantaggi determinati dall'avere il 33% di stream processor in più, oltre 1000.

 

Infatti io dicevo la CPU.

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Quindi puoi già garantire ora che audio, CPU ed Io insieme non avranno mai bisogno di più di 336GB/s di banda? E come puoi affermare ciò?

 

Non lo dico io.

Ma se vuoi avere la mia opinione credo sia perchè il processore abbia bisogno di dati ad un velocità molto più alta di quanto può offrire la RAM cosa che viene risolta con i vari livelli di cache e una RAM che può riempirle abbastanza in fretta è più che sufficiente.

[Ps5 vs Series X : Ma i giochi?? Situazione attuale]

Ma da quando bisogna guardare per forza solo la qualità del rendering in tempo reale? Lo sapete che per fare giochi ci sono altre migliaia di aspetti che probabilmente la maggior parte di noi non sa nemmeno che esiste? Basta con questo sottotesto che grafica migliore = gioco migliore o studio di sviluppo più bravo.

I giochi Sony spesso e volentieri (ovviamente ci sono le eccezioni) sono carenti dal punto di vista ludico, ma sono eccellenti in qualità visiva e storytelling. Dipende da come giudichi. Questo non per dire che il trailer di Hellblade II sia ludicamente ricco ma artisticamente e anche come cinematografia e design sono di indubbia qualità.

Non tutti siamo uguali e non tutti preferiamo le stesse cose. Seguendo la popolarità di TLOU ho provato a giocare la remastered almeno 2/3 volte, non sono mai riuscito ad andare oltre la prima scena, ludicamente è scarno e a me piace di più un tipo di game design più spinto sulle meccaniche senza tutto l'abbellimento che sembra far vendere montagne di giochi a Sony, abbellimento che se completa l'esperienza è più che benvenuto ma se è il focus lo balzo completamente.

 

Ma poi proprio dei Ninja Theory dobbiamo parlare? Dopo che avete passato mesi a osannare Heavenly Sword

 

Ooh se non ti piace l'opinione altrui non commentare nemmeno, astieniti. Ma se lo fai almeno leggi per bene.

Comunque sì a livello di puro game design TLOU è scarso. Come lo è Hellblade.

Bloodborne e GoW invece sono su tutto un'altro livello.

Killzone è un'altro ludicamente scarso.

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A essere precisi bisognerebne dire che la GPU di SX ha un vantaggio in termini di banda rispetto a PS5 di 112GB/s su 10GB. Nei restanti 6 soffre uno svantaggio di 112GB/s.

 

La CPU, audio ed IO della serie X hanno tutti uno svantaggio di 112GB/s in termini di banda rispetto ai corrispettivi su PS5.

 

Ma non è uno svantaggio perchè la CPU in ogni caso non arriva a utilizzarli quei 100GB/s in più...

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io non mi esalterei cosi tanto per il trailer di hellblade2.....è una cinematic, per quanto possano scrivere che il trailer è "in engine", quel video non sara mai veramente roba "ingame"

cioè, anche questo è "in engine" ma non è "ingame"

https://www.youtube.com/watch?v=GfMdD69pfvE

 

Ma da quando bisogna guardare per forza solo la qualità del rendering in tempo reale? Lo sapete che per fare giochi ci sono altre migliaia di aspetti che probabilmente la maggior parte di noi non sa nemmeno che esiste? Basta con questo sottotesto che grafica migliore = gioco migliore o studio di sviluppo più bravo.

I giochi Sony spesso e volentieri (ovviamente ci sono le eccezioni) sono carenti dal punto di vista ludico, ma sono eccellenti in qualità visiva e storytelling. Dipende da come giudichi. Questo non per dire che il trailer di Hellblade II sia ludicamente ricco ma artisticamente e anche come cinematografia e design sono di indubbia qualità.

Non tutti siamo uguali e non tutti preferiamo le stesse cose. Seguendo la popolarità di TLOU ho provato a giocare la remastered almeno 2/3 volte, non sono mai riuscito ad andare oltre la prima scena, ludicamente è scarno e a me piace di più un tipo di game design più spinto sulle meccaniche senza tutto l'abbellimento che sembra far vendere montagne di giochi a Sony, abbellimento che se completa l'esperienza è più che benvenuto ma se è il focus lo balzo completamente.

 

Ma poi proprio dei Ninja Theory dobbiamo parlare? Dopo che avete passato mesi a osannare Heavenly Sword

[TOPIC SPAM (Niente vergogne al vento pls)]

 

Viene sù meravigliosamente, complimenti! :birra:

 

 

Io per fortuna ne sono uscito, mai errore più grande fu quello di contattare Fastweb. Feci il contratto il 29 gennaio, ed a inizio marzo ancora nulla. Il tecnico ha pisciato entrambi gli appuntamenti e poi sono scomparsi assurdo. TIM almeno si è presentata subito.

Assurdo

 

Al momento credo che TIM sia tra le migliori sarà che a casa mia nonostante non arrivi la fibra ho il collegamento diretto con la loro centralina, il che risulta in un'ADSL decisamente stabile e veloce. Non mi dispiace per niente. Ovviamente avere la fibra è tutta un'altra storia.

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Microsoft says the Xbox Series X memory will be partitioned into 10GB for the GPU and 6GB for the system. It will use a relatively massive 512-bit interface, yielding a combined 896 GBps of bandwidth, with 320 bits for the GPU portion and 192 bits for the CPU. That's a lot of bandwidth!

 

Sony in contrast appears to be taking the unified memory approach. What's more, it will be a 256-bit interface, meaning total bandwidth is half that of the Xbox.

 

Chi mi spiega?

 

Significa che per ogni ciclo della GPU il bus può passare più bit dalla RAM alla GPU.

 

Esempio:

 

Se ho una GPU a 1000Hz (1000 cicli/s) a 256 bit allora significa che trasferisco un massimo di 256 bit di dati per 1000 volte in un secondo.

 

È come se io dovessi portare del materiale da una parte all'altra di un fiume. Una ha un ponte largo 256 metri, l'altra ha un ponte largo 512 metri. In più quella col ponte più largo ha un carrello che ti fa arrivare dall'altra parte più velocemente.

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La partita sarà quantitativamente più equilibrata, anche alla luce delle nuove acquisizioni da parte di Microsoft.

 

Ma qualitativamente è tutto da vedere, gli studi nuovi non sono esattamente di prima fascia e le IP storiche sono alla canna del gas.

 

 

Gli studi "nuovi" intendi quelli che hanno anche 20 anni di esperienza? Non cerchiamo di sminuire studi solo perchè lavorano per la concorrente. Inoltre se hai anche un minimo di interesse nelle politiche e workflow interni a questi studi noterai che si scambiano personale peggio del calciomercato. Questa fantasia che chiamiamo "studio di sviluppo" come entità unica e immutabile è in realtà un ecosistema di studi e freelance. Prendi per esempio Gears 5 e leggi i titoli di coda. Ti accorgerai che nonostante il gioco sia uscito sotto il nome "The Coalition" ci sono almeno 5 studi diversi, esterni a MS, al lavoro su parti diverse del gioco e questo vale per ogni SW.

Io aspettereia sentenziare anche perchè da certe dichiarazoini sembra che MS stia adottando una politica di open sharing tra gli studi interni.

Ma basterebbe guardare il livello di qualità del trailer di Hellblade II per capire solo che qui si fa passare Sony come quella che sforna pepite d'oro mentre l'altra sforna palline di cacca...