Il pianeta delle scimmie

[Cataclisma]

22 ore fa, andreverts ha scritto:

 

Quindi, siccome la questione è posta da Mario Giordano, è più importante fermarsi qui senza considerarla perché è un personaggio ritenuto discutibile. 

Il suo successo è proprio alimentato da questo atteggiamento che è esattamente lo stesso principio adottato in merito al tema Covid, ovvero "perché lo dice X che è autorevole, è giusto". 

Dal momento che alcuni preferiscono soffermarsi sul messaggio e non su chi lo veicola, Giordano ha acquisito popolarità.

Detto ciò, sta ponendo il dubbio che vi sia una possibile correlazione tra l'aggressività della campagna vaccinale (definiamola così) e l'abnorme investimento di soldi pubblici spesi in vaccini, tanto da disincentivare soluzioni alternative al vaccino che adesso si stanno rivalutando, vi sembra tanto irreale/propagandistico? 

Chiedo seriamente, perché che lo dica Giordano, Letta, Di Maio, Biden o Putin, a me sembra proprio che sia successo così.

Purtroppo è ESATTAMENTE così : ormai il focus è su CHI parla e non sull'argomento in discussione. Non sembra più importare a nessuno la notizia, ma solo chi ce la sta illustrando. Se è una persona ben voluta da popolo e governanti è ok, altrimenti partono subito i "non cielo diconoh!"  "complottista no vax!" per buttarla in caciara e troncare ogni discussione non allineata al pensiero comune. Che tristezza. Che schifo.

[City Hunter]

avoja se conta chi lo dice.
draghi, solo perchè è draghi, ha potuto sparare st*******e immani tra applausi e lacrimucce, e ancora gli vengono perdonate.

[Dux-Gargaros]

3 ore fa, Jamesgrey ha scritto:

Ahahah, perché Italiane?

Usa google traslate

Perché si discuteva della serietà di Giordano, e hai detto che ci sono fonti migliori "che hanno messo in discussione l'operato del governo"...

Modificato 1 Settembre 2022 da Dux-Gargaros

[Jamesgrey]

10 ore fa, Dux-Gargaros ha scritto:

Perché si discuteva della serietà di Giordano, e hai detto che ci sono fonti migliori "che hanno messo in discussione l'operato del governo"...

No parlavo di propaganda di Stato - senza specificare quale 

 

In ogni caso leggitele che non fa male, se stiamo qua a difendere Giordano siamo aa frutta 

12 ore fa, Cataclisma ha scritto:

Purtroppo è ESATTAMENTE così : ormai il focus è su CHI parla e non sull'argomento in discussione. Non sembra più importare a nessuno la notizia, ma solo chi ce la sta illustrando. Se è una persona ben voluta da popolo e governanti è ok, altrimenti partono subito i "non cielo diconoh!"  "complottista no vax!" per buttarla in caciara e troncare ogni discussione non allineata al pensiero comune. Che tristezza. Che schifo.

None. Il problema è che Mario Giordano non dovrebbe essere portato ad esempio di critica alle politiche Covid perché l'analisi che ne farà sarà sempre di basso livello, sia per lo squallore del personaggio, che per il fatto di essere in un format televisivo 

Mi sembra di stare vivendo una barzelletta 

Volete una fonte italiana? Leggetevi il Pedante. Ma anche Andrea Zhok

[Ergozigoto]

L'unica barzelletta qui è quella di un goffo tentativo di mettersi in mostra... conosco il personaggio, passo oltre.

Modificato 2 Settembre 2022 da Ergozigoto

[Cataclisma]

26 minuti fa, Jamesgrey ha scritto:

No parlavo di propaganda di Stato - senza specificare quale 

 

In ogni caso leggitele che non fa male, se stiamo qua a difendere Giordano siamo aa frutta 

None. Il problema è che Mario Giordano non dovrebbe essere portato ad esempio di critica alle politiche Covid perché l'analisi che ne farà sarà sempre di basso livello, sia per lo squallore del personaggio, che per il fatto di essere in un format televisivo 

Ti ha gia' risposto Ergo in merito. Nessuno qui sta dicendo che Giordano e' il portatore della verita' (quella e' di mamma rai e di tutti i selezionatissimi ospiti dei suoi programmi, no?), ma che lui da' voce ad altri. 

E si, stiamo vivendo in una barzelletta da marzo 2020.

37 minuti fa, Jamesgrey ha scritto:

Volete una fonte italiana? Leggetevi il Pedante. Ma anche Andrea Zhok

Ah si, Zhok! L'ho visto di sfuggita un paio di volte in tv in merito al nazipass, veniva assalito da tutti gli ospiti in studio come fosse un eretico. Tanto e' bastato a rendermelo simpatico. 

[Jamesgrey]

20 minuti fa, Ergozigoto ha scritto:

L'unica barzelletta qui è quella di un goffo tentativo di mettersi in mostra... conosco il personaggio, passo oltre.

Ma per favore. Ma cosa conosci. Vi ho linkato una 15ina di fonti diverse e state ancora difendendo Giordano

Ma spegnete la TV piuttosto 

13 minuti fa, Cataclisma ha scritto:

Ti ha gia' risposto Ergo in merito. Nessuno qui sta dicendo che Giordano e' il portatore della verita' (quella e' di mamma rai e di tutti i selezionatissimi ospiti dei suoi programmi, no?), ma che lui da' voce ad altri. 

E si, stiamo vivendo in una barzelletta da marzo 2020.

Ah si, Zhok! L'ho visto di sfuggita un paio di volte in tv in merito al nazipass, veniva assalito da tutti gli ospiti in studio come fosse un eretico. Tanto e' bastato a rendermelo simpatico. 

E io sto dicendo che dare voce ad altri in un programma per la TV generalista, oltretutto condotto da un paraculo che lo fa per puro tornaconto personale, non serve a niente.

Infatti Zhok me lo leggo, anche se anche lui spara qualche cazzata, mica me lo guardo in TV

 

Davvero surreale questa discussione 

Ragazzi mi sono appena visto il video di Giordano. Ma in cuor vostro come fate a non provare ribrezzo per un personaggio simile e per come sono presentati i contenuti? È un guitto. E non fa nulla che una persona con accesso ad Internet non possa fare. Presenta un trafiletto di Repubblica dove si riporta un articolo di Lancet. Ma è informazione questa? Non sarebbe meglio leggerselo, l'articolo del Lancet, anziché dare spazio a questo sciagurato?

Santo Dio, è terrificante

[Cataclisma]

James, JAMES! Perche' sei cosi' spocchioso e aggressivo? Discutiamo civilmente, su, su. Tu dici che Giordano (che io so a malapena chi e', dato che non guardo piu' la tv da 15 anni) non e' degno di condurre una trasmissione ne' di intervistare ospiti. E vabbe', non e' mica il primo. E invece i "giornalisti" sudditi di sua maesta' Conte (prima) e Draghi (poi) che nelle decine di trasmissioni/talk show nelle reti rai hanno fatto per due anni e mezzo il bello e il cattivo tempo senza contraddittori in studio (se non per zittirli, togliergli la linea e infine deriderli pubblicamente quelle poche volte che venivano invitati)? Che mi dici di quei cialtroni? Non chiedermi i nomi che tanto non li conosco. Ma poi dobbiamo per forza stare a sentire qualcuno? Non basta guardarsi intorno per capire la realta'? Mah.

[Ergozigoto]

Ma per piacere, cosa avresti dimostrato? Solo che non conosci il personaggio e sei pieno di pregiudizi e voglia di metterti in mostra… le tue “alternative” alternative non sono, dato che come ho già spiegato Giordano è un giornalista e il suo merito è dare visibilità al altri più esperti nei vari temi trattati, che non si limitano alla scienza… confrontarlo con i tuoi esperti dimostra solo che non c’hai capito una sega e non sei disposto ad ascoltare altri pareri e metterti in discussione perché ti credi al di sopra degli altri.

Pensa se Giordano ospitasse una delle tue fonti di qualità… entreresti in cortocircuito.  
 

Guarda ho già dato corda fin troppo a questa polemica infantile, passo oltre che non ho interesse nell’alimentare l’ego di nessuno e non vorrei che venisse chiusa la discussione. 
 

 

Modificato 2 Settembre 2022 da Ergozigoto

[Maarek Stele]

 

[Jamesgrey]

15 minuti fa, Ergozigoto ha scritto:

Ma per piacere, cosa avresti dimostrato? Solo che non conosci il personaggio e sei pieno di pregiudizi e voglia di metterti in mostra… le tue “alternative” alternative non sono, dato che come ho già spiegato Giordano è un giornalista e il suo merito è dare visibilità al altri più esperti nei vari temi trattati, che non si limitano alla scienza… confrontarlo con i tuoi esperti dimostra solo che non c’hai capito una sega e non sei disposto ad ascoltare altri pareri e metterti in discussione perché ti credi al di sopra degli altri.

Pensa se Giordano ospitasse una delle tue fonti di qualità… entreresti in cortocircuito.  
 

Guarda ho già dato corda fin troppo a questa polemica infantile, passo oltre che non ho interesse nell’alimentare l’ego di nessuno e non vorrei che venisse chiusa la discussione. 
 

 

Ergozigoto, perdonami: ma ch stai dicendo? 

 

Io NON guardo Giordano perché non fa informazione ed è un guitto. Se ospitasse una delle 20 fonti che ho citato (e che ti sei guardato bene dal consultare) non mi cambierebbe niente. A parte che per il pubblico italiano forse 2 o 3 sarebbero appropriate. Al massimo mi dispiacerebbe perché nei programmi di Giordano, e in generale in quelli televisivi, si fa baldoria e non informazione, quindi quelle fonti non sarebbero occasione di lanciare un messaggio efficace.

 Mi sembra davvero di star facendo polemica sul nulla. Ti vuoi informare? Bene. Non guardare la TV e non guardare Giordano. Il suo dare spazio ad altre voci è frutto di una mera esigenza di spettacolo, basta vedere la messa in scena dello studio, con le scritte a caratteri cubitali rossi e la foto di Burioni con la faccia malvagia (e io disprezzo profondamente Burioni). E secondo te una porcheria del genere meriterebbe di essere guardata? Specialmente quando su internet si trova una quantità infinita di fonti migliori per informarsi? Maddai

21 minuti fa, Cataclisma ha scritto:

James, JAMES! Perche' sei cosi' spocchioso e aggressivo? Discutiamo civilmente, su, su. Tu dici che Giordano (che io so a malapena chi e', dato che non guardo piu' la tv da 15 anni) non e' degno di condurre una trasmissione ne' di intervistare ospiti. E vabbe', non e' mica il primo. E invece i "giornalisti" sudditi di sua maesta' Conte (prima) e Draghi (poi) che nelle decine di trasmissioni/talk show nelle reti rai hanno fatto per due anni e mezzo il bello e il cattivo tempo senza contraddittori in studio (se non per zittirli, togliergli la linea e infine deriderli pubblicamente quelle poche volte che venivano invitati)? Che mi dici di quei cialtroni? Non chiedermi i nomi che tanto non li conosco. Ma poi dobbiamo per forza stare a sentire qualcuno? Non basta guardarsi intorno per capire la realta'? Mah.

Scusami, ma chi sta parlando dei giornalisti servi di Conte? Ma letteralmente, chi se li fila? 

O stai rispondendo a me sul presupposto che se critico Giordano allora gli altri mi va bene? Perché non è così 

 

23 minuti fa, Ergozigoto ha scritto:

Ma per piacere, cosa avresti dimostrato? Solo che non conosci il personaggio e sei pieno di pregiudizi e voglia di metterti in mostra… le tue “alternative” alternative non sono, dato che come ho già spiegato Giordano è un giornalista e il suo merito è dare visibilità al altri più esperti nei vari temi trattati, che non si limitano alla scienza… confrontarlo con i tuoi esperti dimostra solo che non c’hai capito una sega e non sei disposto ad ascoltare altri pareri e metterti in discussione perché ti credi al di sopra degli altri.

Pensa se Giordano ospitasse una delle tue fonti di qualità… entreresti in cortocircuito.  
 

Guarda ho già dato corda fin troppo a questa polemica infantile, passo oltre che non ho interesse nell’alimentare l’ego di nessuno e non vorrei che venisse chiusa la discussione. 
 

 

Ah aggiungo, io non ho scritto di aver dimostrato nulla a nessuno. Ho postato delle fonti alternative, esperti della materia o accademici, che sono fonti migliori di quanto un programma generalista sulla TV pubblica italiana possa mai esserlo. E su questo spero non ci sia margine di discussione.

Ti ho fatto notare come la discussione si sia arenata su Giordano, anziché spostarsi su queste altre fonti, perché evidentemente non ti interessano più di tanto.

Quindi o lo stai facendo per partito preso oppure preferisci il tipo di "informazione" che fa Giordano. Mi auguro vivamente sia la prima opzione, sarebbe molto più comprensibile 

[Cataclisma]

3 minuti fa, Jamesgrey ha scritto:

O stai rispondendo a me sul presupposto che se critico Giordano allora gli altri mi va bene? Perché non è così 

 

E meno male. Pero' se parli male unicamente di una fazione (e ce ne sono solo due), beh...

Comunque mi fa' piacere, un cervello pensante in piu' in questa marea di zombi addomesticati. Bravo James, solo...meno aggressivita', che alla fine le nostre posizioni non sono mica distanti. 

[Jamesgrey]

Adesso, Cataclisma ha scritto:

E meno male. Pero' se parli male unicamente di una fazione (e ce ne sono solo due), beh...

Comunque mi fa' piacere, un cervello pensante in piu' in questa marea di zombi addomesticati. Bravo James, solo...meno aggressivita', che alla fine le nostre posizioni non sono mica distanti. 

Guarda, questa cosa mi manda in bestia. Questo modo di pensare è uno dei frutti più nefasti della polarizzazione. 

Ma perché se parlo male di X devo supportare Y? Il fatto che sia un fan di Y è solo nella testa di chi legge (la tua in questo caso). Non devo premettere di non essere un fan di Y.

È lo stesso meccanismo per cui se un bianco parla di minoranze deve premettere di non essere razzista e di supportare. Ed è una cosa che non ha senso. Il contenito di una argomentazione va valutato in base a quanto questa è coerente, e niente altro 

[Cataclisma]

1 minuto fa, Jamesgrey ha scritto:

Ma perché se parlo male di X devo supportare Y? 

Si, esatto, e' un errore che fanno in molti e succede pure spesso. Non e' mica facile concentrarsi sulle parole di qualcuno che ti sta parlando e contemporaneamente non cercare di immaginarlo all'interno di una fazione, e' proprio un link che parte in automatico. "Sto tizio parla male solo dei comunisti...e' un fassistah!". Ecco, l'ho fatto anch'io.

Da uno agguerrito ed informato come te mi sarebbe piaciuto sentirne, di cose, nei primi 12/18 mesi di covid! Ora invece ho resettato tutto ed ho il rigetto, mi rifiuto di parlarne con chiunque, giusto qui sul forum leggo notizie e commenti a riguardo.

L'importante e' non essere finiti intubati o sottoterra senza aver fatto 3 dosi di vaccino. Incredibile la mia fortuna, dovrei giocare al superenalotto!

[Ergozigoto]

52 minuti fa, Cataclisma ha scritto:

mi sarebbe piaciuto sentirne, di cose, nei primi 12/18 mesi di covid! Ora invece ho resettato tutto ed ho il rigetto, mi rifiuto di parlarne con chiunque

Nel 2020 ero pieno di dubbi, quando il semplice porsi domande comportava derisione e allontanamento. 
 

Oggi non ho più dubbi sull’argomento… sono felice delle scelte fatte anche se hanno comportato delle difficoltà e non ho necessità né interesse di continuare a stare dietro all’argomento, se non per la soddisfazione di potermi togliere qualche sassolino dalla scarpa. 
 

 

[Maarek Stele]

33 minuti fa, Ergozigoto ha scritto:

Nel 2020 ero pieno di dubbi, quando il semplice porsi domande comportava derisione e allontanamento. 
 

Oggi non ho più dubbi sull’argomento… sono felice delle scelte fatte anche se hanno comportato delle difficoltà e non ho necessità né interesse di continuare a stare dietro all’argomento, se non per la soddisfazione di potermi togliere qualche sassolino dalla scarpa. 
 

 

Idem, più gli attegiamenti di chi governa erano violenti, più i dubbi han cominciato a sorgere.

Ora comincia il bello, la caduta rovinosa di chi ha governato fino ad ora.

Speranza che annaspa, Draghi che si é defilato per evitare la tempesta, brunetta che é sparito sotto i tavoli e così via.

Erano proprio i migliori, così migliori che neanche a fine legislatura sono arrivati

[Jamesgrey]

Ragazzi guardate che governare l'Italia è totalmente impossibile. Vedrete cosa sarà capace di non fare (o di disfare) il governo della Meloni

Quello che è sicuro è che uno staff tecnico preparato come quello di Draghi non lo avremo più. Non parlo di politici ma di burocrati, quelli che poi fanno rimanere il paese a galla

[Maarek Stele]

21 minuti fa, Jamesgrey ha scritto:

 

Quello che è sicuro è che uno staff tecnico preparato come quello di Draghi non lo avremo più.

Era proprio quello che aspettavamo

Così preparato da difondere fake news in diretta nazionale.

[Jamesgrey]

Adesso, Maarek Stele ha scritto:

Era proprio quello che aspettavamo

Così preparato da difondere fake news in diretta nazionale.

È quello che gli Stati hanno sempre fatto da quando esistono. Anzi, da quando esistono le comunità umane.

Devi essere realista, non idealizzare una realtà che non c'è 

[Ergozigoto]

Sono sotto gli occhi di tutti i risultati della sua competenza… 

[Maarek Stele]

Adesso, Jamesgrey ha scritto:

È quello che gli Stati hanno sempre fatto da quando esistono. Anzi, da quando esistono le comunità umane.

Devi essere realista, non idealizzare una realtà che non c'è 

Quando questo modo di operare sfora le leggi vietando diritti costituzionalmente protetti, mettendo interessi sovranazionali sopra all'individuo, essere realista non é consentito.

Prima termina questa morente classe politica, e prima si potrá ricominciare.

 

[Jamesgrey]

3 minuti fa, Ergozigoto ha scritto:

Sono sotto gli occhi di tutti i risultati della sua competenza… 

Quindi fammi capire, tu pensi che chi governa l'Italia abbia il potere di cambiare qualcosa?

 

2 minuti fa, Maarek Stele ha scritto:

Quando questo modo di operare sfora le leggi vietando diritti costituzionalmente protetti, mettendo interessi sovranazionali sopra all'individuo, essere realista non é consentito.

Prima termina questa morente classe politica, e prima si potrá ricominciare.

 

Ti attendono decenni di docce fredde allora. Siamo nell'epoca delle emergenze permanenti. Le costituzioni contano sempre di meno, ad incominciare dalla nostra, abbastanza mediocre

E guardate che non sto giustificando nessuno. Sto dicendo di non farvi illusioni. 

Volete cambiare qualcosa? Bene, fate una rivoluzione e sacrificate la vostra vita alla causa - e quella dei vostri figli. Sono serissimo eh.

Non volete farlo? Benissimo, ma non cambierà niente

[Maarek Stele]

4 minuti fa, Jamesgrey ha scritto:

Quindi fammi capire, tu pensi che chi governa l'Italia abbia il potere di cambiare qualcosa?

 

Ti attendono decenni di docce fredde allora. Siamo nell'epoca delle emergenze permanenti. Le costituzioni contano sempre di meno, ad incominciare dalla nostra, abbastanza mediocre

No, nessuna doccia fredda (se non quella imposta dalle inutili sanzioni)

Io mi aspetto un eruopa sempre più incandescente.

Come sta accadendo giá ora, i tempi stanno mutando rapidamente.

[Ergozigoto]

2 minuti fa, Jamesgrey ha scritto:

Quindi fammi capire, tu pensi che chi governa l'Italia abbia il potere di cambiare qualcosa?

Che ragionamento qualunquista, allora non andiamo manco a votare che tanto non cambierà mai nulla, meglio starsene comodi a dormire aspettando che l’inevitabile accada. 
 

Certo, se tutti ragionassero così non cambierà mai nulla. 

[Jamesgrey]

Si ma in questo cosa c'entra il nostro governo?

Quello che accade in Europa dipende dalle scelte che hanno fatto a Mosca per l'80%

Ma anche da una Europa disunita l'Italia ci perderá tantissimo, è così ovvio che mi chiedo perché non lo si capisca

Adesso, Ergozigoto ha scritto:

Che ragionamento qualunquista, allora non andiamo manco a votare che tanto non cambierà mai nulla, meglio starsene comodi a dormire aspettando che l’inevitabile accada. 
 

Certo, se tutti ragionassero così non cambierà mai nulla. 

Mi ricordi quando è stata l'ultima volta che l'Italia è stata una entità politica pienamente sovrana?

Dammi una data, poi te ne do una io

1 minuto fa, Ergozigoto ha scritto:

Che ragionamento qualunquista, allora non andiamo manco a votare che tanto non cambierà mai nulla, meglio starsene comodi a dormire aspettando che l’inevitabile accada. 
 

Certo, se tutti ragionassero così non cambierà mai nulla. 

E coninque non era questo il senso del raguomanento. Se penso che un voto possa cambiare il sistema non so che dirti. Mi hai detto che hai 40 anni? Posso accettare sto ragionamento da un 20enne...non da te